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| LaMoucheMi 2.12.09, 19:29 | Zitat: UniBas haha dr P.C. bin ich yeahE diskussion vo de facebook grp wege minarett: (name abgänderet) M.P.: gehr bedrohet ösi heimat. Ehr vermischet d raße. Wieso gitts verschiendeni raße und kultur? Isch wie bi dä tier. Es dromedar und e kamel mached ämel au ke jungi wills d raße erhalte wönd. Und so sölls au bi dä mensche se! Lueg mol z israel herschet di strengschte iwanderigsgsetz. Fanget mol efach a studiere bevor ehr was laferid. vor 55 Minuten · Melden P.C.: ja vermishcung der rassen ...granduiose sache, frischt den genpool etwas auf. Wir alle sind homo sapiens....was du uselohshc ishc hart an dr grenze...rasse blablabla....e mensch sihc nit e rasse kapier du das mol. E Mensch isch e Individuum. ISrael isch ja e suuuuper vorbild vor 47 Minuten · Melden M.P.: sind ke raße? Was isch mit dä neger, chinese usw.? Du bisch erbärmlich. Du hesch nie glernt dis land zu respecktiere. Verpiß di us dä schwiz du elende raßeschänder! => sry söttigi lüüt wie dä MP hän jo abgstumme -.- ich hoff ihr sind nit so... aber sry de typ wo das sgchriebe het, dä MP isch e vo9llidiote. E ARssist erster Klass.....das so öpper abstimme döff würdich mol d schattesitte vo dr demokratie nenne |
| D0paminMi 2.12.09, 19:32 | @Roimungstrupp nun ja,ich habe die politsendungen regelmässig verfolgt und die initianten haben sehr gute argumente,die gegenseite antwortete oft nur mit : sie haben keine ahnung usw. ohne au die aussagen einzusteigen und diese richtig ? zu stellen? Es wurde nur ausreden gebracht,beispiele aus dem ausland,wenn aber die initiatenseite ein beispiel aus dem ausland nennen wollte wurden diese ausgebremst.. Warum können die intianten sagen für was das minarett steht aber muslime und linke nicht? warum kann man nicht richtig stellen worum es sich handelt? weil vileicht die initianten recht hatten? ich denke mal ich bin nicht der einzige der diese sendungen verfolgte,und dort wurde ein bild gezeichnet welches mit den aussagen der intiativen kontra seite nie richtig gestellt wurde. folglich kann man annehmen das die initianten recht hatten...es wurden ja nie gegen argumente geliefert welche hand und fuss hatten.. und wer sein anliegen so "verteidigt" der macht jedem klar das es anscheinend doch nicht diesen wert hat der jezt angegeben wird. dem volk nun angst zu unterstellen nur weil man selberunfähig war richtig zu stellen um was es geht finde ich den falschen weg. das volk konnte entscheiden und hat dies getan. nun sollte der wille des volkes umgesezt werden. 1 mal bearbeitet, zuletzt Mi 2.12.09, 19:34 |
| cyberb00mMi 2.12.09, 19:42 | Zitat: LaMouche mmh ok ok ok ich will mi zämerisseZitat: UniBas haha dr P.C. bin ich yeahE diskussion vo de facebook grp wege minarett: (name abgänderet) M.P.: gehr bedrohet ösi heimat. Ehr vermischet d raße. Wieso gitts verschiendeni raße und kultur? Isch wie bi dä tier. Es dromedar und e kamel mached ämel au ke jungi wills d raße erhalte wönd. Und so sölls au bi dä mensche se! Lueg mol z israel herschet di strengschte iwanderigsgsetz. Fanget mol efach a studiere bevor ehr was laferid. vor 55 Minuten · Melden P.C.: ja vermishcung der rassen ...granduiose sache, frischt den genpool etwas auf. Wir alle sind homo sapiens....was du uselohshc ishc hart an dr grenze...rasse blablabla....e mensch sihc nit e rasse kapier du das mol. E Mensch isch e Individuum. ISrael isch ja e suuuuper vorbild vor 47 Minuten · Melden M.P.: sind ke raße? Was isch mit dä neger, chinese usw.? Du bisch erbärmlich. Du hesch nie glernt dis land zu respecktiere. Verpiß di us dä schwiz du elende raßeschänder! => sry söttigi lüüt wie dä MP hän jo abgstumme -.- ich hoff ihr sind nit so... aber sry de typ wo das sgchriebe het, dä MP isch e vo9llidiote. E ARssist erster Klass.....das so öpper abstimme döff würdich mol d schattesitte vo dr demokratie nenne lamouche... schön dass en rassist zeigsch. ja, es gid rassiste uf dr welt. behauptet niemert s'gegeteil. aber punkto dere initiative gohts schlichtwägs nid um euri diversi iiwänd wo ihr brocht händ, sondern rein nur um das minarett. ich ha zigmol erklärt werum es us minere sicht gar kei minarett brucht, ha gseit es wär sogar toll wenn d'moslems verzichte würde, wells ebe so krass uffallt in dr landschaft, aber hends nid welle mache, nid welle d'befürworter ernst neh. ihr hend immer nur "rassiste!" und "religionsfreiheit" propagiert... und denn sich wundere wenn mer ebe durch s'ergebnis e krassi schlappe iifahre muess. churz eifach zur religionsfreiheit: usüebe cha jede moslem sini religion. aber so es macht- und siegessymbol wie es s'minarett ebe isch (historisch belegt und au so empfunde vo mir zbsp), so es symbol möcht mer eifach nid ha. und jetzt chunt ebe en ablauf vo dr demokratie. es gid e gruppe wo e initiative startet, es chunt zur abstimmig, und es gid es ergebnis. es gid verlürer und gwünner. und als verlürer akzeptiert mer dr volkswille und dr entscheid. so lauft s'politische system i dr schwiiz. aber jetzt chömet wieder moslems (in erschinig vo diverse "islamwisseschaftler", imame etc.) und au die linke parteie und wänds nid akzeptiere. han i no nie erläbt dass öper nach enere abstimmig cho isch und gseit het "nei, da will i nid akzeptiere. da mue mer sofort wieder ungscheh mache." wenn ihr würklich, würklich euch wänd integriere, und wenn er vorurteil und ängst gegenüber em islam abbaue wänd, de chönd ihr schlicht nid uf ignoranz vom volkswille setze, sondern söttets akzeptiere. wie gseit, es isch doch eh en witz wenn ihr so stur sind, chönd ihr nüm dr islam usläbe? doch, chönd ihr! die einzig praktisch funktion vom minarett, sprich dr muezzin ufeschicke wo zum gebet rueft bzw per luutsprächer, hend d'moslems jo scho zu beginn vo dr initiative sälber usgschlosse. integration heisst ebe nid nur neh, sich bediene, sondern mer het au en bringschuld, das heisst mer mue eifach au öpis geh. und sigs ebe dr wille sache z'opfere wo ebe nid lebensnotwendig sind um d'religion uszläbe. das wär e schritt in die richtigi richtig. und nid da wo jetzt abgoht und eifach s'politische system vo dr schwiiz möcht überrumple. so nid. da gid sicher kei sympathiepunkt für dr islam. |
| RoimungstruppMi 2.12.09, 20:39 | Zitat: D0pamin Kannst du mir denn klar sagen welches Argument der Befürworter nicht wiederlegt wurde?@Roimungstrupp nun ja,ich habe die politsendungen regelmässig verfolgt und die initianten haben sehr gute argumente,die gegenseite antwortete oft nur mit : sie haben keine ahnung usw. ohne au die aussagen einzusteigen und diese richtig ? zu stellen? Es wurde nur ausreden gebracht,beispiele aus dem ausland,wenn aber die initiatenseite ein beispiel aus dem ausland nennen wollte wurden diese ausgebremst.. Warum können die intianten sagen für was das minarett steht aber muslime und linke nicht? warum kann man nicht richtig stellen worum es sich handelt? weil vileicht die initianten recht hatten? ich denke mal ich bin nicht der einzige der diese sendungen verfolgte,und dort wurde ein bild gezeichnet welches mit den aussagen der intiativen kontra seite nie richtig gestellt wurde. folglich kann man annehmen das die initianten recht hatten...es wurden ja nie gegen argumente geliefert welche hand und fuss hatten.. und wer sein anliegen so "verteidigt" der macht jedem klar das es anscheinend doch nicht diesen wert hat der jezt angegeben wird. dem volk nun angst zu unterstellen nur weil man selberunfähig war richtig zu stellen um was es geht finde ich den falschen weg. das volk konnte entscheiden und hat dies getan. nun sollte der wille des volkes umgesezt werden. Aus meiner Sicht wurde jedes Argument entweder wiederlegt oder als nicht stichhaltig entblösst. Wo ich wiederum sagen muss, dass dies nicht mit der gebotenen "Lautstärke" geschah. Eben weill man die Teils berechtigten, Teils unberechtigten Sorgen in der Bevölkerung und somit den einzelnen Bürger nicht ernst genommen hat. Ein Versäumnis, welches ich nicht nachvollziehen kann. Ja das Volk hat entschieden und dieser Entscheid muss umgesetzt werden. Aber auch unser System muss sich heutzutage in die Weltgemeinschaft integrieren und somit die Entscheide eines Gerichtshof für Menschenrechte respektieren. Zum Glück, sonst könnte plötzlich ein Gesetz beschlossen werden, welches den Schweizern verbietet Arbeit ausserhalb der Schweiz anzunehmen ohne dass Betroffene sich wehren könnten. Nur als Beispiel. Aber FALLS aus Strassbourg solch ein entscheid kommt, vergehen noch etliche Jahre, und solange MUSS dieser Entscheid umgesetzt werden. |
| D0paminMi 2.12.09, 20:46 | ach ich weiss doch nicht mehr.. aber das ist so wie ich es aufgefasst habe.. den der wirkliche zweck eines minaretts kenne ich immer nochnicht.. falsch,es kann nicht sein das eine aussenstehende organisation oder sowas einen entscheid des volkes aushebeln kann. 2 mal bearbeitet, zuletzt Mi 2.12.09, 21:02 |
| GeorgeStPierreMi 2.12.09, 20:54 | alles mönch |
| RoimungstruppMi 2.12.09, 21:07 | Den selben Zweck den ein Kirchturm hat. Den Standort des Gotteshauses anzuzeigen und jedem klar machen um was für ein Gebäude es sich handelt. Abgesehen davon, willst du etwa alles abgeben und verbieten was keinen sinnvollen messbaren Zweck hat? Das ist doch kein Argument, sonst könnte man ja auch sagen, Autos und Motorräder die schneller als 120 fahren haben rational gesehen hier keine Daseinsberechtigung und werden verboten. Bei Verboten sollte man sich immer Fragen ob es wirklich unumgänglich ist. Brauchen wir dieses Verbot, oder scheint es mir einfach "nicht schlimm". Jeder von uns ist irgendwo in seinen Intressen bei einer Minderheit, jedem kann durch mehrheitsentscheide wichtiges genommen werden. Und wenn wir nicht unegoistisch dafür sorgen, dass solche nicht zwingend erforderliche Verbote abgelehnt werden, finden wir uns bald in einem Polizeistaat wieder. Wo man sich nicht mehr fragen muss "Was darf ich nicht?" sondern: WAs darf ich noch?" Und DANN hätten wir die Werte auf die unsere schöne Schweiz aufgebaut ist verleugnet. |
| cyberb00mMi 2.12.09, 21:15 | Zitat: Roimungstrupp das minarett ist ein Macht- und Siegessymbol. Nachzulesen in diversen Büchern aus dem islamischen Bereich. Siehst du, du ignorierst diese Tatsache. Und gleichzeitig forderst du aber dazu auf die Argumente zu nennen welche nicht zerpflückt worden sind. Das sind zwei Argumente die eben genannt wurden.Den selben Zweck den ein Kirchturm hat. Den Standort des Gotteshauses anzuzeigen und jedem klar machen um was für ein Gebäude es sich handelt. Abgesehen davon, willst du etwa alles abgeben und verbieten was keinen sinnvollen messbaren Zweck hat? Das ist doch kein Argument, sonst könnte man ja auch sagen, Autos und Motorräder die schneller als 120 fahren haben rational gesehen hier keine Daseinsberechtigung und werden verboten. Bei Verboten sollte man sich immer Fragen ob es wirklich unumgänglich ist. Brauchen wir dieses Verbot, oder scheint es mir einfach "nicht schlimm". Jeder von uns ist irgendwo in seinen Intressen bei einer Minderheit, jedem kann durch mehrheitsentscheide wichtiges genommen werden. Und wenn wir nicht unegoistisch dafür sorgen, dass solche nicht zwingend erforderliche Verbote abgelehnt werden, finden wir uns bald in einem Polizeistaat wieder. Wo man sich nicht mehr fragen muss "Was darf ich nicht?" sondern: WAs darf ich noch?" Und DANN hätten wir die Werte auf die unsere schöne Schweiz aufgebaut ist verleugnet. Als böser Vergleich, und nein ich stelle nicht Moslems mit Nazis gleich, aber das Hakenkreuz ist schwerst vorbelastet obwohl es ja eigentlich nicht von den Nazis erfunden worden ist. Dennoch ist das verwenden dieses Symbols eben verboten, weil es symbolisch für die Nazi-Herrschaft da steht. Nun machen wir den Sprung zurück zum Minarett. Verzeih mir die politisch inkorrekte direkte Verweisung, aber als Moslem sieht man ein Minarett ganz anders an, weil man daran gewöhnt ist. Als Nicht-Moslem (einfach als nicht-gläubiger) sehe ich ein Minarett, weiss um seine historische Bedeutung als Sieges- und Machtsymbol und verbinde es direkt mit den schlimmen Auswüchsen des Islams durch die Vermischung der Religion mit der Politk. Sprich die Schlagwörter Zwangsheirat, Frauenunterdrückung, Minderheitenunterdrückung usw usf Logischerweise kann man als Moslem nicht zwangsweise dafür mitverantwortlich gemacht werden, was andere radikale Vertreter dieser Religion anstellen, aber dieses Symbol weiterhin hochhalten zu wollen, zeugt doch von einer Uneinsichtigkeit und schürrt nur weiterhin das Bild des nimmersatten, sich alles nehmen wollenden Moslems. Da frage ich mich dann schon warum will man denn noch so ein vorbelastetes Symbol bewahren und nicht eben als Einwanderer in ein Land der Religionsfreiheit diesem Symbol entsagen und somit ein Zeichen für fortschrittliches Denken und einer modernen Religion bzw Variante der Religion setzen. Das Christentum hat auch diverse ähnliche "Verwandte", wie die Protestanten, es gibt nicht nur DIE Kirche bzw DIE Kirchenreligion. Warum also nicht auch der Islam? |
| NobelpreisträgerMi 2.12.09, 22:03 | ARD jetzt ! |
| steveeeMi 2.12.09, 22:10 | Ahh die Dütsche..... |
| CanManMi 2.12.09, 22:11 | isch egal jetz.d'schwizer reggts JO iwie meh uff als bi uns moslems XD me het eifach numme gseh wie viel schiss die rächte hend^^ und in basel kh me jo minarettbaue? ischs gsetzs schwizwit odr kantonal? |
| DREISTMi 2.12.09, 22:16 | Zitat: CanAkaLife es isch halt eifach well die linke jetzt so masslos übertribe, e volksentscheid muess haltsch eifach akzeptiere.....isch egal jetz.d'schwizer reggts JO iwie meh uff als bi uns moslems XD |
| WidarMi 2.12.09, 22:17 | Zitat: CanAkaLife nei chame nid. das e bundesabstimmig gsi isch isches logischerwiis nationalund in basel kh me jo minarettbaue? ischs gsetzs schwizwit odr kantonal?   1 mal bearbeitet, zuletzt Mi 2.12.09, 22:18 |
| D0paminMi 2.12.09, 22:17 | Zitat: CanAkaLife schwizwiitisch egal jetz.d'schwizer reggts JO iwie meh uff als bi uns moslems XD me het eifach numme gseh wie viel schiss die rächte hend^^ und in basel kh me jo minarettbaue? ischs gsetzs schwizwit odr kantonal?  |
| D0paminMi 2.12.09, 22:18 | Zitat: xXxNostradamusxXx paolo pinkel..das de no was z melde hetARD jetzt ! |
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