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Festzeit.ch Forum » Sonstiges » Interessanti Idee us Griecheland / Fümoir / Rauchverbot

Autor Beitrag
digitalrebelMo 3.10.11, 10:28
Hüt am Morge im Radio ghört, dass wäge de riesegrosse Sparmassnahme in Griecheland s ab sofort wieder söll erlaubt si, in de Restaurant so Raucher-Egge iizrichte, das aber denn gege e Stüürbitrag vo de Beize, ebe zum d Staatskasse saniere.

Was meined ihr, wär das für Basel evtl. au e Lösig, dass me s Problem Fümoir über s Portmonnaie vo de Beizer könnt lööse:

Jede wo will dörf sini Beiz zunere Raucherbeiz mache, müesst denn aber e saftigi Stüür an d Stadt Basel abliefere ....

Würd das funktioniere?
SplinterMo 3.10.11, 10:57
Nö, möglicherwies hätts funktioniert wenn mes vo Afang ah iplant hät, jetz wirsch s'gliche Problem becho wo scho existiert: Si eröffne d'Beiz eifach als Privat-Klub und dr Staat luegt ind Röhre.

Usserdem, wilsch du ernsthaft es Verhalte vomene Bevölkerigsteil bestüüre eifach damit mehr Geld ind Staatskasse fliesst? Dass me drüber diskutiert s'Rauche z'bestüre wils möglicherweis volkswirtschaftliche/gsundheitlichi Schäde git isch jo nochvollziehbar abr eifach irgend e Möglichkeit us z'nutze um d'Staatskasse z'fülle isch nid zielfüerend und das meini jetz ganz allgemein, nid nur zum Rauche. Die Idee goht für mich eher richtig die Wegelagerei vo mer scho im Verkehr kenne.

digitalrebelMo 3.10.11, 11:15
Zitat: Splinter

Usserdem, wilsch du ernsthaft es Verhalte vomene Bevölkerigsteil bestüüre eifach damit mehr Geld ind Staatskasse fliesst?
öhm ... das isch jo s Grundprinzip vo jedere Stüür, oder nid?
Vo dem her isch das scho ernsthaft.



SplinterMo 3.10.11, 11:33
Zitat: digitalrebel
Zitat: Splinter

Usserdem, wilsch du ernsthaft es Verhalte vomene Bevölkerigsteil bestüüre eifach damit mehr Geld ind Staatskasse fliesst?
öhm ... das isch jo s Grundprinzip vo jedere Stüür, oder nid?
Vo dem her isch das scho ernsthaft.
Nei das isches nid. Steuern chunt (wer häts denkt?) vom Verb "steuern" und sött eigentlich denne igsetzt werde wenn die frei Marktwirtschaft imene Berich nid fähig isch e sinnvolli Lösig z'produziere, deshalb wird mit monetäre Mittel zuesätzlich "gstüret" damit sich d'Akteure wie gwünscht verhalte. E Usnahm drbi isch wohl die gwöhnlichi Bundesstür wo jede Bürger zahlt, die isch drfür do dass dr Staat die notwendige Mittel het zum si Job z'erfülle (wobi denne dr Begriff "Steuer" nümm unbedingt konsequent agwendet wird.

Zwüsche dene zwei Fäll muesch würkli strikte trenne, süscht chan dr jede Politiker irgend e Scheiss-Stür ufdrücke und drmit d'Unfähigkeit vom Staat effizient z'handle überdecke. Im Moment isches jo fast an dr Tagesornig so Stüre z'erloh (wie du vorgschlage hesch) um drmit ineffizient gfüerti Budgets uf z'bessere. Dr Grund drfür isch relativ simpel: Es motzt nid die ganz Bevölkerig und d'Mehrheit seit Jo drzue, wird hingege d'Bundes-/Kantonsstüre erhobe mues sich dr Staat plötzlich drfür rechtfertige wofür me mehr Geld brucht. Wieso dass das lieber vermiede wird chasch dr jo vorstelle.
digitalrebelMo 3.10.11, 13:54
Zitat: Splinter
Zitat: digitalrebel
Zitat: Splinter

Usserdem, wilsch du ernsthaft es Verhalte vomene Bevölkerigsteil bestüüre eifach damit mehr Geld ind Staatskasse fliesst?
öhm ... das isch jo s Grundprinzip vo jedere Stüür, oder nid?
Vo dem her isch das scho ernsthaft.
Nei das isches nid. Steuern chunt (wer häts denkt?) vom Verb "steuern" und sött eigentlich denne igsetzt werde wenn die frei Marktwirtschaft imene Berich nid fähig isch e sinnvolli Lösig z'produziere, deshalb wird mit monetäre Mittel zuesätzlich "gstüret" damit sich d'Akteure wie gwünscht verhalte. E Usnahm drbi isch wohl die gwöhnlichi Bundesstür wo jede Bürger zahlt, die isch drfür do dass dr Staat die notwendige Mittel het zum si Job z'erfülle (wobi denne dr Begriff "Steuer" nümm unbedingt konsequent agwendet wird.

Zwüsche dene zwei Fäll muesch würkli strikte trenne, süscht chan dr jede Politiker irgend e Scheiss-Stür ufdrücke und drmit d'Unfähigkeit vom Staat effizient z'handle überdecke. Im Moment isches jo fast an dr Tagesornig so Stüre z'erloh (wie du vorgschlage hesch) um drmit ineffizient gfüerti Budgets uf z'bessere. Dr Grund drfür isch relativ simpel: Es motzt nid die ganz Bevölkerig und d'Mehrheit seit Jo drzue, wird hingege d'Bundes-/Kantonsstüre erhobe mues sich dr Staat plötzlich drfür rechtfertige wofür me mehr Geld brucht. Wieso dass das lieber vermiede wird chasch dr jo vorstelle.
Aso ebe das wo du seisch würd genau uf das passe wo ich sag:

d Beize sin nid in der Lag e vernüftigi Regelig ane z kriege dass sowohl Raucher als au Nichtraucher zfriede sind.

Denn gits eifach e Stüür uf Raucherlokal, damit sich d Wirte so verhalte wie dr staat das will, nämlich weniger Raucherlokal, will d Beize selber könne entscheide öb si das wänn zahle oder nid. Und die meischte wärdes wohl denn nid zahle = Nichtraucherlokal.

Aso genau das wo du seisch ... drum verstandi nid ganz was in dinere ussag andersch isch ...
localhostMo 3.10.11, 15:32
nette approach.. mit gnueg geld kamme s'gsetzt umgoh.. wo das wohl aneführt

SheepherdMo 3.10.11, 17:18
also jetz zämmegfasst:

politiker mache raucher zu kriminelle
gastronomie goht wäg dem zimli ih
vrrein fumoir wird gründet
politiker sind ahpisst will iöpper us ihrer (blöde wieni find) idee profit schloht (profit isch übrtriibe abr gäld fliesst)
jetz söll für öppis wo früehner tiptop gsi isch jede gastronomiebetrieb no fett stüüre zahle?

sorry wenns eso isch denn unterstützi das nidt.

s'allgemeine rauchvrbott findi eh allgemein schwachsinn... wos keini problem git muess me welchi mache. in spitäler und öffentliche plätz wie zug und so findis übrigens ok. und sogar ich junge schnösel ha e zit kennt wos niemerd kratzt het wär wo graucht het... hauptsach meh gsetz.

EDIT: raucher/nichtraucher abteil hei funktioniert btw.
1 mal bearbeitet, zuletzt Mo 3.10.11, 17:20
digitalrebelMo 3.10.11, 17:31
Zitat: localhost
nette approach.. mit gnueg geld kamme s'gsetzt umgoh.. wo das wohl aneführt
nei, s hesch falsch verstande.

S NEUE gsetz wär denn: Wer e Raucherlokal wott füehre, mues zahle.

S Gsetzt würdi denn gänderet, denn wärs nid "s Gsetz umgoh mit Geld" ...

Abr jo... in Griecheland wird das koo ... mi nimmt nur wunder, öb das do au e Chance het... also nid disse, sondern eifach die Variante diskutiere, isch jo rein hypothetisch ...
SplinterMo 3.10.11, 17:42
Zitat: digitalrebel

d Beize sin nid in der Lag e vernüftigi Regelig ane z kriege dass sowohl Raucher als au Nichtraucher zfriede sind.
Guet, denn hämmer jetz mol en gmeinsame Nenner. Es goht also NID drum s'Rauche an sich z'bestüre sondern nur d'Restaurants drzue z'bringe Nichtraucherlokal z'eröffne. In dem Fall würdi säge dass die Stür durchus ihres Ziel würd erreiche, wär die Chance nid bereits dur es Rauch-VERBOT zunichte gmacht worde.

Das isch jetz abr nur dr eifachi Teil vo dr Politik gsi, jetz chunt die ganz Diskussion öb en Staat das überhaupt söll, öbs richtig isch die Veränderig so dure z'füere und dr ganz restlich politisch Schabernack.

Wenn me die jetzig Lag aluegt vermuet ich mol dass bi sonere Stür jedoch eifach die meiste Beize die zahle und alles bim alte blibt. Wieso? Dass s'momentane Rauchverbot überhaupt agno worde isch sött eigentlich zeige dass gnue Lüt gern in Rauchfreie lokal würde go esse. Wenn die Situation tatsächlich würd zuetreffe, denne würde einige Restaurants scho lang uf rauchfreie Betrieb wenigstens umd Mittagszit umstiege und e beträchtliche Kundezuelauf gniesse (scho nur weni ans Mittagesse in dr Stadt denk). Faktisch gseht me aber s'Gegeteil: Es git Gwünnibrüch in sone Spezialisierig lohnt sich überhaupt nid. Also, wo blibe die ganze Stimmbürger wo s'Rauchverbot hän wele? Ich vermuet dass de meiste wo drzue Jo gseit hän im konkrete Fall gar nid so vill Wert druf lege. Wenns ihne würkli wichtig wär hätte d'Wirte scho lang reagiert. Das isch NID e Marktversage, d'Nochfrog nach rauchfreie Restaurants isch schlicht nid so hoch wie eim gwüssi Politiker / Organisatione wänn weis mache, anderst chan ich mir die Situation nid erkläre. Wenn öpper e anderi Erklärig für das Phenomen het würd i die gern ghöre!

Ich glaub dass dr Grossteil vo dene Ja-Sager eifach mol drfür gsi isch will me selber jo eh nid raucht und me grad was für die "öffentlichi Gsundheit" chan mache und wenn me chönt wähle wäre d'Restaurants scho rauchfrei, nur gross interessiere duets eim nid. D'Situation vo de Raucher ignoriert me denn eifach mol, es betrifft eim selber jo nid. Möglicherwies isch nämli s'rauchfreie Lokal s'Privileg wo extra kostet, abr wend das wilsch mache interessierts den plötzli kei hungrige Gast me öb de nebedra raucht odr nid. Wenn mini Vermuetig stimmt denn müest die Stür extrem hoch si damit s'gwünschte Ziel erreicht würdi, so hoch dass e allfälligi Klag vorem Bundesgricht zimli sicher würd durecho. Abr dr Verein Fümoar wird dem Spass scho vorher es Endi setze.
TheOneWayMo 3.10.11, 17:51
Zitat: Splinter
Zitat: digitalrebel

d Beize sin nid in der Lag e vernüftigi Regelig ane z kriege dass sowohl Raucher als au Nichtraucher zfriede sind.
Guet, denn hämmer jetz mol en gmeinsame Nenner. Es goht also NID drum s'Rauche an sich z'bestüre sondern nur d'Restaurants drzue z'bringe Nichtraucherlokal z'eröffne. In dem Fall würdi säge dass die Stür durchus ihres Ziel würd erreiche, wär die Chance nid bereits dur es Rauch-VERBOT zunichte gmacht worde.

Das isch jetz abr nur dr eifachi Teil vo dr Politik gsi, jetz chunt die ganz Diskussion öb en Staat das überhaupt söll, öbs richtig isch die Veränderig so dure z'füere und dr ganz restlich politisch Schabernack.

Wenn me die jetzig Lag aluegt vermuet ich mol dass bi sonere Stür jedoch eifach die meiste Beize die zahle und alles bim alte blibt. Wieso? Dass s'momentane Rauchverbot überhaupt agno worde isch sött eigentlich zeige dass gnue Lüt gern in Rauchfreie lokal würde go esse. Wenn die Situation tatsächlich würd zuetreffe, denne würde einige Restaurants scho lang uf rauchfreie Betrieb wenigstens umd Mittagszit umstiege und e beträchtliche Kundezuelauf gniesse (scho nur weni ans Mittagesse in dr Stadt denk). Faktisch gseht me aber s'Gegeteil: Es git Gwünnibrüch in sone Spezialisierig lohnt sich überhaupt nid. Also, wo blibe die ganze Stimmbürger wo s'Rauchverbot hän wele? Ich vermuet dass de meiste wo drzue Jo gseit hän im konkrete Fall gar nid so vill Wert druf lege. Wenns ihne würkli wichtig wär hätte d'Wirte scho lang reagiert. Das isch NID e Marktversage, d'Nochfrog nach rauchfreie Restaurants isch schlicht nid so hoch wie eim gwüssi Politiker / Organisatione wänn weis mache, anderst chan ich mir die Situation nid erkläre. Wenn öpper e anderi Erklärig für das Phenomen het würd i die gern ghöre!

Ich glaub dass dr Grossteil vo dene Ja-Sager eifach mol drfür gsi isch will me selber jo eh nid raucht und me grad was für die "öffentlichi Gsundheit" chan mache und wenn me chönt wähle wäre d'Restaurants scho rauchfrei, nur gross interessiere duets eim nid. D'Situation vo de Raucher ignoriert me denn eifach mol, es betrifft eim selber jo nid. Möglicherwies isch nämli s'rauchfreie Lokal s'Privileg wo extra kostet, abr wend das wilsch mache interessierts den plötzli kei hungrige Gast me öb de nebedra raucht odr nid. Wenn mini Vermuetig stimmt denn müest die Stür extrem hoch si damit s'gwünschte Ziel erreicht würdi, so hoch dass e allfälligi Klag vorem Bundesgricht zimli sicher würd durecho. Abr dr Verein Fümoar wird dem Spass scho vorher es Endi setze.
kah mi do nur aschliesse,

1 mal bearbeitet, zuletzt Mo 3.10.11, 17:51
localhostMo 3.10.11, 18:02
Zitat: digitalrebel
Zitat: localhost
nette approach.. mit gnueg geld kamme s'gsetzt umgoh.. wo das wohl aneführt
nei, s hesch falsch verstande.

S NEUE gsetz wär denn: Wer e Raucherlokal wott füehre, mues zahle.

S Gsetzt würdi denn gänderet, denn wärs nid "s Gsetz umgoh mit Geld" ...

Abr jo... in Griecheland wird das koo ... mi nimmt nur wunder, öb das do au e Chance het... also nid disse, sondern eifach die Variante diskutiere, isch jo rein hypothetisch ...
wo ligt dr unterschied..

ich mach e gsetzt wo rauche verbietet.. denn machi e gsetzt wo rauche verbietet usser me zahlt extra, denn widrrum isches erlaubt. ergo mit geld kasch gsetzt umgo.

mol e paar überspitzi bispiel:
dr negscht schritt wär jo denn... mit 30km/h zschnell verliersch dr führerschin.. usser dr zahlsch 10k extra, denn dörfsch en bhalte...
oder mit drogehandel kunsch in knascht... ussr dr verstührsches


ne in dr schwiz wird sowas kum asatz finde.. zudem isch das jo e art doppelverstürig, hesch jo scho ufm tabak.. dr gastbetrieb widrrum zahlt jo scho anderi abgabe für bewirtig vo gäst.. glaub nit das e zuesatz abgab für bewirtig vo rauchende gäscht realisierbar isch.

ich glaub au die negscht abstimmig über d'raucherthematik wird anderst usecho als die letschti..
SplinterMo 3.10.11, 18:37
Zitat: localhost

ich mach e gsetzt wo rauche verbietet.. denn machi e gsetzt wo rauche verbietet usser me zahlt extra, denn widrrum isches erlaubt. ergo mit geld kasch gsetzt umgo.

mol e paar überspitzi bispiel:
dr negscht schritt wär jo denn... mit 30km/h zschnell verliersch dr führerschin.. usser dr zahlsch 10k extra, denn dörfsch en bhalte...
oder mit drogehandel kunsch in knascht... ussr dr verstührsches
De Verglich chasch mit allem mache wend eifach e hypothetischi Stür/hypothetischs Gsetz (jenachdem was fehlt) nimmsch. Schlussendlich lauft dini Argumentation druf use dass e Verbot immer vor z'zieh isch damit mes nid chan umgoh wenn me gnue Geld het (ich hoff jetz mol du wilsch nid druf use dass e Verbot irgendwie "gerechter" wär). E Verbot chame NID mitere Stür vergliche will si zwei völlig anderi Problemkreis behandle. Dass d'Basler Regierig die Unterscheidig nid macht hämmer jo jetz bi dem Rauchverbot gseh, mit de eigentlich vorhersehbare Konsequenze.
SplinterMo 3.10.11, 18:44
Zitat: localhost

ich mach e gsetzt wo rauche verbietet.. denn machi e gsetzt wo rauche verbietet usser me zahlt extra, denn widrrum isches erlaubt.
Das isch bereits jetz so, du zahlsch eifach dr Fümoar-Bitrag und ghörsch somit zumene Privat-Klub.

Zitat: localhost

dr negscht schritt wär jo denn... mit 30km/h zschnell verliersch dr führerschin.. usser dr zahlsch 10k extra, denn dörfsch en bhalte...
Wieso überspitzt? Lauft doch so. Du zahlsch eifach d'Gebühre für die ganze beschissne Tests und lösisch se nomol. Zuesätzlich hesch no Zitufwand wend nomol e Fahrlehrer dörfsch go überzüge und das zahlsch eifach indemd in dere Zit nid chasch ge Geld verdiene. Wo lit dr Unterschied?

Zitat: localhost

oder mit drogehandel kunsch in knascht... ussr dr verstührsches
Naja, näme mer mol es realistischs Bischpil: Waffe! Wend se nid verstürsch/registriersch und somit Schwarzhandel tribsch bechunsch au Problem und süscht nid. Was söll bitte neu do dra si? Usserdem diskutiert me jo drüber öb Droge söle legalisiert werde (mit de obligate Stüre natürlich).

Dini Bischpil sin überhaupt nid hypothetisch sondern alltäglich. Me zahlt nid damit me s'Gsetz umgoht sondern me zahlt will mes broche het, eifach dr Spiess um z'kehre verändert d'Situation nid.

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