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Festzeit.ch Forum » Medien » Jugendstrafen- was ist wirklich sinnvoll?

Autor Beitrag 1 - 15
RantanFr 3.7.09, 17:28
so liebi forum user... es wird immer in div. threads diskutiert das mr härteri jugendstrofe ihfüre sött... jetzt hani dänkt ich mach mol e thread um konkret vorschleg z sammle und über sinn und unsinn vo aktuelle strofe z diskutiere.

Es isch mittlerwiele leider halt eifach so das es immer mehr gwalt git vor allem au vo jugendliche. S beschränkt sich mitlerwiele nüme uf e 1 vs. 1 uf em pauseplatz sondern isch mitlerwiele (wie de neust fall im dütsche zeigt vom 46 jährige wo fast z tod prüglet worde isch) meistens ca 6/7 vs. 1... was, ums mol eifach uszdrucke, nid nume feig isch sondern au alles anderi als ehrewert isch und mit muet überhaupt nüd mehr z tue het...

Zu de aktuelle strofe mol mini meinig:

Zitat: StGB

Art. 23 Persönliche Leistung

1 Der Jugendliche kann zu einer persönlichen Leistung zu Gunsten von sozialen Einrichtungen, von Werken im öffentlichen Interesse, von hilfsbedürftigen Personen oder des Geschädigten mit deren Zustimmung verpflichtet werden. Die Leistung hat dem Alter und den Fähigkeiten des Jugendlichen zu entsprechen. Sie wird nicht entschädigt.

2 Als persönliche Leistung kann auch die Teilnahme an Kursen oder ähnlichen Veranstaltungen angeordnet werden.

3 Die persönliche Leistung dauert höchstens zehn Tage. Für Jugendliche, die zur Zeit der Tat das 15. Altersjahr vollendet und ein Verbrechen oder ein Vergehen begangen haben, kann die persönliche Leistung bis zu einer Dauer von drei Monaten angeordnet und mit der Verpflichtung verbunden werden, sich an einem bestimmten Ort aufzuhalten.

4 Wird die Leistung nicht fristgemäss oder mangelhaft erbracht, so ermahnt die vollziehende Behörde den Jugendlichen unter Ansetzung einer letzten Frist.


Art. 24 Busse

1 Der Jugendliche, der zur Zeit der Tat das l5. Altersjahr vollendet hat, kann mit Busse bestraft werden. Diese beträgt höchstens 2000 Franken. Sie ist unter Berücksichtigung der persönlichen Verhältnisse des Jugendlichen festzusetzen.

Art. 25 Freiheitsentzug a. Inhalt und Voraussetzungen

1 Der Jugendliche, der nach Vollendung des 15. Altersjahres ein Verbrechen oder ein Vergehen begangen hat, kann mit Freiheitsentzug von einem Tag bis zu einem Jahr bestraft werden.

2 Der Jugendliche, der zur Zeit der Tat das 16. Altersjahr vollendet hat, wird mit Freiheitsentzug bis zu vier Jahren bestraft, wenn er:

a.
ein Verbrechen begangen hat, das nach dem für Erwachsene anwendbaren Recht mit Freiheitsstrafe nicht unter drei Jahren bedroht ist;
b.
eine Tat nach den Artikeln 122, 140 Ziffer 3 oder Artikel 184 StGB1 begangen und dabei besonders skrupellos gehandelt hat, namentlich wenn der Beweggrund des Jugendlichen, der Zweck der Tat oder die Art ihrer Ausführung eine besonders verwerfliche Gesinnung offenbaren.
mini meinig:
Art. 23: bedinngt sinnvoll, jedoch minere meinig nume wenn d arbet wirklich asträngend und unagnehm isch das es e abschreckendi wirkig het. Die 3 mönet maximal findi hingege lächerlich...

Art. 24: Absolute blödsinn... e 15jährige het wohl chum 2000 stutz also müestes wohl in 90% vo de fäll d eltere zahle und denn gohts dem jugendliche glaubs mehr oder weniger am arsch vrbi...

Art. 25: wie isch das nomol gsi vom schwiizer luxusknast? ich wag z behaupte das gwüssi lüt froh sind wenn sie für 1 tag (was isch das denn füre witz?? 1 tag in knast...)bis zu 4 johr (chönnt scho eher wehtue isch aber minere meinig noch zb bi mord oder totschlag nie und nimmer gnueg) vo dehei wägchömme und im knast d fües ufelege dörfe und anschliesend dörfe sie sich sogar no drüber beklage wenn sie kei usbildig gschaft hend dört...


Soviel vo mir zur aktuelle lag... aber mr söll jo nid nume motze sondern lieber vorschloh wie mrs besser mache würd:

Thema Sozialdienst: find ich sinnvoll bi chlinere sache (zb diebstahl etc) jedoch nid irgend was eifachs im sozidienst sondern eher wirklich unagnehmi ufgobe... suscht ischs jo nid wirklich e strof.

Gäldstrofe bi Jugendliche: minere meinig absolut unnütz und verfähle s ziel... es tuet, wie obe scho gseit emene jugendliche nid diräkt weh wenn d eltere für ihre "seich" berappt wärde...

Schweri strofftate und Freiheitsentzug: naja d Schwiizer gfängnis sind zu luxuriös... was minere meinig bi schwerere verbräche e sinn mache würd isch e so genannts bootcamp. ich dänk das lüt wo wäge schwerer körperverletzig und totschlag verurteilt worde sind das bi dene grundsätzlich was falsch glofe isch... ich dänk das mr dr wille vo dene jugendliche (wo jo im meiste fäll us umehänge und prügle bestoht) komplett bräche mues... so das si wieder bi 0 afo chönned und das nid physisch sondern psychisch... Ich dänk das mr so lüt erst entloh sött wenn sie vo grund uf igseh hend was sie eigentlich agstellt hend... me müest ihne so lang d nase in scheiss ihnedrucke bis sie nüm chönd und psychisch kaputt sind wäge ihrne eigene tate. Erst denn mache minere meinig gspröch mit psychologe und jugendarbeiter überhaupt sinn.
Ich mein was intressierts e mörder wenn ein zu ihm chunnt und mitem finger uf ihn zeigt und seit du bisch böös gsi du hesch de umbrocht du chunnsch jetzt 4 johr in e zimmer mit fährnseher, internett und chasch sogar e bruef lerne?? hallo???

no e kurzi erklärig was ich mir untermne Bootcamp vorstell:
E Bootcamp isch für mich e camp zb irgendwo in de bärge wo absolut abgschlosse isch vo JEGLICHER öffentlichkeit. D tagesordnig bestoht us sehr viel schwerer körperlicher arbet (chönnt me zb miteme forstwart verbinde) und vo erniedrigunge vom morge früeh bis am obe spoht. Me het dört kei name sondern e nummere, me sött behandlet wärde wie e unartige hund- e bootcamp sött e wirklich schlimms erläbnis si wo e jugendliche sich nochane säge sött "scheisse egal wasi in zuekunft mach ich wott NIE mehr in es bootcamp".
sobald ein e wirkliche zämmebruch ka het und dänkt het scheisse das überläb ich nid ich will das alles nüm DENN chunnt e psycholog ins spiel wo ihn oder sie wieder ufbaut und langsam stück für stück e neue mensch us ihm macht. und au erst denn macht us minere sicht e resozialisierig sinn...

D frog isch wer bezahlt mol wieder das ganze?
Es bootcamp cha sich minere meinig noch e grossteil sälber versorge mit fäldarbet etc. d koste für campleiter etc chönnt me vo de jugendgfängnis ableite wos denn nüm brucht und vo de fährnseh gebüre wo de knast denn au nüm zahle mues... -.-

So das isch mol mini sicht vo dere ganze sach gsi... würd mich über einigi kritike und ahregige eurersits freue (und sry das ich soviel gschriebe ha XD)
SplinterFr 3.7.09, 17:46
jawohl, super Idee! Ich nimm a du hesch vor gwüssi Rachebedürfnis vo dr Bevölkerig z'befriedige und drfür z'sorge dass die Jugendlich uf kei Fall me irgendwie chöne integriert werde.

Bevor me so über Gsetzesartikel wetteret (bsunders Art. 23) sött me sich doch biz informiert ha. Gang mol do ane go luege: http://www.ahbasel.ch/
Wend denn immer no behauptisch 3 Mönet sige lächerlich au wens kei schweri Arbet isch rede mer nomol drüber!
SlackerbitchFr 3.7.09, 17:51
die arme jugendliche. sind sicher ganz verwirrt. hoffentlich isch me lieb zu ihne..
RantanFr 3.7.09, 18:00
Zitat: Splinter
jawohl, super Idee! Ich nimm a du hesch vor gwüssi Rachebedürfnis vo dr Bevölkerig z'befriedige und drfür z'sorge dass die Jugendlich uf kei Fall me irgendwie chöne integriert werde.
eigentlich nid wirklich... usserdem seh ich persönlich s bootcamp für extremfäll vor (wie zb de fall im dütsche) das mr die lüt nachane nüm integriere cha seh ich anderst... nume mues füre integration zerst mol de wille defür do si... vo wellem bi dene täter us züri nid grad dred devo si cha,,,

Zitat: Splinter

Bevor me so über Gsetzesartikel wetteret (bsunders Art. 23) sött me sich doch biz informiert ha. Gang mol do ane go luege: http://www.ahbasel.ch/
Wend denn immer no behauptisch 3 Mönet sige lächerlich au wens kei schweri Arbet isch rede mer nomol drüber!
ich has agluegt: intressanti institution wo nach minere meinig aber weniger mit sozialARBEIT z tue het als mehr mit integration. D integration isch minere meinig noch ebefals sehr wichtig jedoch sött sie inere 2te phase erfolge und nid dr hauptteil vo dr stroff si.
zu dem thema mit de drei mönet: ich finds nume lächerlich das das d höchststrof isch für sozialdienst- für mich sött das bimene johr liege.
SplinterFr 3.7.09, 18:08
Zitat: Rantan
Zitat: Splinter
jawohl, super Idee! Ich nimm a du hesch vor gwüssi Rachebedürfnis vo dr Bevölkerig z'befriedige und drfür z'sorge dass die Jugendlich uf kei Fall me irgendwie chöne integriert werde.
eigentlich nid wirklich... usserdem seh ich persönlich s bootcamp für extremfäll vor (wie zb de fall im dütsche) das mr die lüt nachane nüm integriere cha seh ich anderst... nume mues füre integration zerst mol de wille defür do si... vo wellem bi dene täter us züri nid grad dred devo si cha,,,

Zitat: Splinter

Bevor me so über Gsetzesartikel wetteret (bsunders Art. 23) sött me sich doch biz informiert ha. Gang mol do ane go luege: http://www.ahbasel.ch/
Wend denn immer no behauptisch 3 Mönet sige lächerlich au wens kei schweri Arbet isch rede mer nomol drüber!
ich has agluegt: intressanti institution wo nach minere meinig aber weniger mit sozialARBEIT z tue het als mehr mit integration. D integration isch minere meinig noch ebefals sehr wichtig jedoch sött sie inere 2te phase erfolge und nid dr hauptteil vo dr stroff si.
zu dem thema mit de drei mönet: ich finds nume lächerlich das das d höchststrof isch für sozialdienst- für mich sött das bimene johr liege.
Denn muesch di doch zerst Froge was s'Ziel söll si: Strofabsitzig durch Sozialarbet odr Integration?
Was die AH's agoht werde die meistens unterschätzt. Die funktioniere recht ähnlich wie es Bootcamp. S'erste Ziel in dene Heim isch au dr Wille vo de Jugendliche z'breche und se wider vo neu ufbaue. Do isch Kuschelpsychologie scho lang vorbi.
Usserdem führt das drzue dass die Jugendliche FREIWILLIG fön afo arbeite, wenigstens in de meiste Fäll.
3 Mönet längt do meistens vollkomme und d'Rückfallquote isch öppe 4 mol weniger als bi Gfängnisstrofe.

Miner Meinig noch machts wenig Sinn mit Sozialarbeit z'strofe solang dr Jugendlich nid drzue bereit isch. Das kostet nämli mehr als es bringt und kurz druf hesch s'Problem wider vo neuem.
RantanFr 3.7.09, 18:15
Zitat: Splinter

Denn muesch di doch zerst Froge was s'Ziel söll si: Strofabsitzig durch Sozialarbet odr Integration?
Was die AH's agoht werde die meistens unterschätzt. Die funktioniere recht ähnlich wie es Bootcamp. S'erste Ziel in dene Heim isch au dr Wille vo de Jugendliche z'breche und se wider vo neu ufbaue. Do isch Kuschelpsychologie scho lang vorbi.
Usserdem führt das drzue dass die Jugendliche FREIWILLIG fön afo arbeite, wenigstens in de meiste Fäll.
3 Mönet längt do meistens vollkomme und d'Rückfallquote isch öppe 4 mol weniger als bi Gfängnisstrofe.

Miner Meinig noch machts wenig Sinn mit Sozialarbeit z'strofe solang dr Jugendlich nid drzue bereit isch. Das kostet nämli mehr als es bringt und kurz druf hesch s'Problem wider vo neuem.
Wie gseit ich ha die AHs bevor du mi druf higwiese hesch nid kennt. Uf de idruck wo ich zerst vo dene ka ha ufgrund vo dr website ischs mr halt soch bits nach kuschelcamp überecho. anschienend hani mi girrt.
Das s ganze uf freiwilliger basis afoht isch sehr guet will denn isch scho e grundwille vorhande meistens.

ich red jedoch bim thema bootcamp eher vo härtefäll wo sich nid wänd wieder integriere und das mr ihne zerst mol dr wille do bräche sött...

wie gseht d strof sött in 2 teil verlaufe: erstens d absitzig vo dr eigentliche strof und denn erst wieder d integration. während em absitze sött mr aber dr wille entwickle suscht macht d integration wie du gseit hesch null sinn...
SplinterFr 3.7.09, 18:21
Zitat: Rantan

ich red jedoch bim thema bootcamp eher vo härtefäll wo sich nid wänd wieder integriere und das mr ihne zerst mol dr wille do bräche sött...
Naja, nach miner Erfahrig müeste das verdammt harti Brocke si wo es AH nid chönti breche...
Im AH-Basel hets au scho 15-jährige Mörder, wo ihri Eltere mitem Kuchimesser erstoche hän dinnegha und die sin nach 3 Mönet nid ohni Besserig gsi.

Sones Bootcamp tönt immer so guet wen mes faktisch aluegt abr schlussendlich verschlechterets d'Mentalität vo de Insasse eher.
Überleg dr nume mol wie die Wärter dört werde druf si wen si längeri Zit so arbeite! Kei Chance dass das nid ufd Insasse abfärbt!
RantanFr 3.7.09, 18:25
Zitat: Splinter
Zitat: Rantan

ich red jedoch bim thema bootcamp eher vo härtefäll wo sich nid wänd wieder integriere und das mr ihne zerst mol dr wille do bräche sött...
Naja, nach miner Erfahrig müeste das verdammt harti Brocke si wo es AH nid chönti breche...
Im AH-Basel hets au scho 15-jährige Mörder, wo ihri Eltere mitem Kuchimesser erstoche hän dinnegha und die sin nach 3 Mönet nid ohni Besserig gsi.

Sones Bootcamp tönt immer so guet wen mes faktisch aluegt abr schlussendlich verschlechterets d'Mentalität vo de Insasse eher.
Überleg dr nume mol wie die Wärter dört werde druf si wen si längeri Zit so arbeite! Kei Chance dass das nid ufd Insasse abfärbt!
es bootcamp schaft ufere andere wies als es AH und wie du jo gseit hesch isch es AH freiwillig. Inses Bootcamp müesti mr...

d sach mit de wärter chasch aber au uf d lüt vom AH teilwies übertrage...
SplinterFr 3.7.09, 18:33
Zitat: Rantan

es bootcamp schaft ufere andere wies als es AH und wie du jo gseit hesch isch es AH freiwillig. Inses Bootcamp müesti mr...
Naja, das chunt jetz ganz druf a was me unter freiwillig verstoht... wenn me d'Wahl het zwüsche 4 Joor Knast odr 3 Mönet AH nenn ich das nid unbedingt freiwillig.

Zitat: Rantan

d sach mit de wärter chasch aber au uf d lüt vom AH teilwies übertrage...
Ja, teilwies ^^
Es macht en gwaltige Unterschied öb me die Lüt chan zrugg in Knast stecke wenn si nid spure odr öb me mues wittermache.
Ich kenn eine wo mehreri Joor im AH-Basel gschafft het und de seit au dases nid spurlos an eim vorbi goht, abr niemols so fest dases dr Zweck vo dr Sach würd in Frog stelle. Do hani doch mehr bedenke wenn me eifach e Art "Ghetto" für Extremfäll macht.
ReloadedFr 3.7.09, 19:31
Idioot du muesh nit drüber diskutiere übr härterii jugenstrofe du muesh wen sho diskutiere was me mache muess das kei einzige jugendliiche öbis macht wo strofbar ish -.-
ich sag nur wieder ein mal ein unnötiger thread -.-
IamTheNextFr 3.7.09, 19:49
Zitat: WeiSstxDuxWiexEsxIsT
Idioot du muesh nit drüber diskutiere übr härterii jugenstrofe du muesh wen sho diskutiere was me mache muess das kei einzige jugendliiche öbis macht wo strofbar ish -.-
ich sag nur wieder ein mal ein unnötiger thread -.-
dito
RantanFr 3.7.09, 23:16
Zitat: WeiSstxDuxWiexEsxIsT
Idioot du muesh nit drüber diskutiere übr härterii jugenstrofe du muesh wen sho diskutiere was me mache muess das kei einzige jugendliiche öbis macht wo strofbar ish -.-
ich sag nur wieder ein mal ein unnötiger thread -.-
so? was müest mr denn dinere meinig noch mache das e jugendliche nüm us spass e 46 jährige fast z tod prüglet?
cyberb00mFr 3.7.09, 23:37
ich bin em Rantan sini meinig.

mol grundsätzlich eifach abschreckig iiführe, und mer cha grad mit dene jugendliche afoh vo münche. an dene es exempel statuiere und als abschreckig für jugendlichi mache.

wenn sich denn 9/10 jugendliche sich säge "hey wenn i jetzt de typ vor mir verschlo und es endet bös für ihn, denn muen ich 10 johr ins gfängnis... shice da isch mers nid wert, ich lass es siii"

das find ich muess dr weg si. kei kuschelkurs, kei "mer schütze dr täter und nid s'opfer"-politik und kei falschi angst vor richtig harte heftige Stroofe!
ReloadedFr 3.7.09, 23:40
Zitat: Rantan
Zitat: WeiSstxDuxWiexEsxIsT
Idioot du muesh nit drüber diskutiere übr härterii jugenstrofe du muesh wen sho diskutiere was me mache muess das kei einzige jugendliiche öbis macht wo strofbar ish -.-
ich sag nur wieder ein mal ein unnötiger thread -.-
so? was müest mr denn dinere meinig noch mache das e jugendliche nüm us spass e 46 jährige fast z tod prüglet?
d grösst schuld liegt dra das die jugendliche provoziert wärde ob das jetzt vo persone sind wo die beleidige
odr denne irgendwelchii politiker wo irgend e scheiss unnötiges gsetz usebringe odr sunst irgendöbis wo d jugend ihshränkt
übrall heisst es nur die hüttigi jugend
schleeeecht agreessiiv gewaltbereit
keei wunder sind sie so wen sie scheisse behandelt wärde
wen me e hund nit guet ufzieht und de hund ganz zyt verarscht und ihshränkt denne grifft er dich odr anderi mit dr zyt au ah wen du abr guet uf ihn luegsh und respekt vo ihm hesh denne ish das e ganz liebes tier
ähnlich ish es bi de jugendliche
ich mein wie viel mensche gits wo sage
usländer vor allem ex jugos und so sind doch zu nix zum gebruchee
es git zu viel vo dene
und wen du jetzt luegsh wie viel in dr schwizerbevölkerig usem balkan kömme denne weiiss jede wo klar dänkit das sie sich provoziert und schlecht behandelt fühle well nit jede us em balkan ish wie e andere usem balkan jede ish anderst abr alli werde in gliche topf ihne gschosse
darum wundert es mich nit das jugendlichii so sache mache
schliesslich bekömme sie so ufmerksamkeit
und sie sagee dr gaanzeee fuuckiing weelt dört use
gseeehnd ihr ihr saget miit sind scheiss jugooos
alsoo verhaltee mir uns au e soo !
natürlich gits no e andere punkt das vieli jugendlichii eifach niit nochedänke sie dänke nit was nocher ish sondern numme was jetzt ish
abr die kash strofe so viel und so hart du willsh die ändere sich au in 100 joor nit
e stange wo eimol verboge ish bekunnsh nie me ganz grad
verstoosh so viel zu minere meiniiiig
RantanFr 3.7.09, 23:54
Zitat: WeiSstxDuxWiexEsxIsT
Zitat: Rantan
Zitat: WeiSstxDuxWiexEsxIsT
Idioot du muesh nit drüber diskutiere übr härterii jugenstrofe du muesh wen sho diskutiere was me mache muess das kei einzige jugendliiche öbis macht wo strofbar ish -.-
ich sag nur wieder ein mal ein unnötiger thread -.-
so? was müest mr denn dinere meinig noch mache das e jugendliche nüm us spass e 46 jährige fast z tod prüglet?
d grösst schuld liegt dra das die jugendliche provoziert wärde ob das jetzt vo persone sind wo die beleidige
odr denne irgendwelchii politiker wo irgend e scheiss unnötiges gsetz usebringe odr sunst irgendöbis wo d jugend ihshränkt
übrall heisst es nur die hüttigi jugend
schleeeecht agreessiiv gewaltbereit
keei wunder sind sie so wen sie scheisse behandelt wärde
wen me e hund nit guet ufzieht und de hund ganz zyt verarscht und ihshränkt denne grifft er dich odr anderi mit dr zyt au ah wen du abr guet uf ihn luegsh und respekt vo ihm hesh denne ish das e ganz liebes tier
ähnlich ish es bi de jugendliche
ich mein wie viel mensche gits wo sage
usländer vor allem ex jugos und so sind doch zu nix zum gebruchee
es git zu viel vo dene
und wen du jetzt luegsh wie viel in dr schwizerbevölkerig usem balkan kömme denne weiiss jede wo klar dänkit das sie sich provoziert und schlecht behandelt fühle well nit jede us em balkan ish wie e andere usem balkan jede ish anderst abr alli werde in gliche topf ihne gschosse
darum wundert es mich nit das jugendlichii so sache mache
schliesslich bekömme sie so ufmerksamkeit
und sie sagee dr gaanzeee fuuckiing weelt dört use
gseeehnd ihr ihr saget miit sind scheiss jugooos
alsoo verhaltee mir uns au e soo !
natürlich gits no e andere punkt das vieli jugendlichii eifach niit nochedänke sie dänke nit was nocher ish sondern numme was jetzt ish
abr die kash strofe so viel und so hart du willsh die ändere sich au in 100 joor nit
e stange wo eimol verboge ish bekunnsh nie me ganz grad
verstoosh so viel zu minere meiniiiig
dörf ich das so interpretiere das wenn me d regle und strofe wo für jugendlichi gälte ufhebe würd das die sich denn besser verhalte würde??? wills nüm verbote isch?
ich denk wenn das pasiert läbe mr inere anarchie...

du sprichsch s usländer thema a: du meinsch also das jugendlichi wo us em balkan stamme nume durch unterdrückig und durch rassismus gwalttätig worde sind will sie kei andere weg gseh hend um uf sich ufmerksam z mache? wenn das wirklich so isch isch das in mine auge rächt arm das wenn mr unbedingt uffalle mues das es denn mit gwalt si mues...
du seisch witerhin das sie sich nume so verhalte wills quasi vo ihne verlangt wird das si sich so verhalte? find ich bits komischi ussag da ich mol z behaupte wag dsa es sich kei schwizer wünscht e gwaltbereiti gruppe jugendlichi z ha was sich mir widerrum d frog stellt wieso glaubet ihr das mir dsa vo euch erwarte?

zum thema nid nochdänke: ich glaub grad das härteri strofe bits mehr zur abschreckig biträge würde... ich glaub das grad durch so sache d lüt eher zum nochdänke animiert wärde als wenn sie im hinterchopf wüsse das ihne eh nid viel passiert...

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