Festzeit.ch Forum » Politik / Religion » Verdoppelung des Wehrpflichtersatze
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| AntiheldSo 26.6.11, 16:21 | Zitat: Rino Hast Du bei der AHV oder IV eine Garantie dafür?PS: Der IV vergleich hinkt ja wohl gewaltig, denn auch wenn ich diesen Wehrpflichersatz zahle, garantiert mir keiner, dass mich wenn alles scheisse läuft wirklich wer aus der Scheisse holt! Also ich habe ja noch keine zu Gesicht bekommen. Zumal die AHV sowieso praktisch pleite ist. Von daher: Garantie gibt's nirgends - leb' damit. |
| VinceVegaMo 27.6.11, 19:39 | @Antiheld: Ich halte zwar keinen Garantieschein in der Hand, trotzdem ist es 100% bewiesen und klar: Werde ich jetzt Vollinvald bekomme ich Geld dafür. Dazu gibt es tausende Beispiele. Würde ich jetzt pensioniert erhielte ich meine AHV (da bin ich aber noch zu jung). Ich will dich darauf hinweisen, dass unsere Sozialversicherungssysteme (wenn auch arg geschwächt durch bürgerliche "Sparer" die nur in die Wirtschaft investieren wollen!) immernoch funktionieren. Hingegen ist die Behauptung ich zahle Wehrpflicht Ersatz damit mich dann jemand aus dem Dreck holt schlichtweg utopisch! Ausserdem glaube ich eher, dass die Armee erstmals sich selber aus dem "Dreck" zieht (oder bei einer Atomkatastrophe die Bunker besetzt), jeder der entbehrlich ist werden sie zurücklassen, ob er Wehrgeld gezahlt hat oder nicht! Schluss mit diesem Armeefetischismus in unserem schönen Land! |
| kevDi 28.6.11, 00:55 | Zitat: digitalrebel i bi ut udn zwar us körperliche gründ... händ wohl ihri versicherig id welle bemüehe fallsi de seich hätt miese mache... ich seh zwar kei grund wurum ich mis suur vrdiente geld denne sett gäh, obwohl i nix drfo han. nie... und uf s argument womi überzügt das mich waffe etc ussere lawine befreie warti no ^^PS: NO e kleine Nochtrag ... ich bi nid behinderet, trotzdem zahl ich and IV ... ich bi nid alt, trotzdem zahl ich and AHV ... Du seisch jetzt: Jo aber das bringt dr alles öppis, wenn's mol sowit wär ... Jo, abr wenn mol e Naturkatastrophe isch, und d Armee dich usem Dräck usgrabt, hät's dr au gholfe ... weisch wieni mein ... S git halt ime Staat gwüssi Opfer wo dr Einzelni mues bringe, zum Wohl vo dr Allgemeinheit. Ich ha 300 Täg Dienscht gmacht ... (zwar widerwillig, abr jo...) ... und alli wo das nid gmacht hän, us wellne Gründ au immer, sötte au ihre Biitrag leischte... |
| AntiheldDi 28.6.11, 17:57 | Zitat: kev Schomol öbbis vo Sprängige ghört?und uf s argument womi überzügt das mich waffe etc ussere lawine befreie warti no ^^ Normalerwys macht me das nit mit Barbiepuppene. |
| kevDo 30.6.11, 22:06 | Zitat: Antiheld hmm was also heisst, dass mr künftig lawinesuechtrupps mit bazookas miesste usrüschte?? oder lenkrakete?? Zitat: kev Schomol öbbis vo Sprängige ghört?und uf s argument womi überzügt das mich waffe etc ussere lawine befreie warti no ^^ Normalerwys macht me das nit mit Barbiepuppene.  oder wie genau dueshc du sprenge wenn öpperts willsch rette?? lebend rette notabene... |
| Bigboy21000Fr 1.7.11, 17:29 | Die eifachschti Lösig: Selbstfinanzierung Zum Bischpiel am Sturmgwehr e Münzschlitz instaliere. Pro Schuss = 1.- Sfr  . HG's choschte chli meh.De würde alli spahrsamer mit em Material umgo und Finanziert wärs au no.... |
| az1234Sa 2.7.11, 07:08 | Zitat: Bigboy21000 Lol das wärs. Zumindescht für alles was nüd mit de Usbildig ztue het.Die eifachschti Lösig: Selbstfinanzierung Zum Bischpiel am Sturmgwehr e Münzschlitz instaliere. Pro Schuss = 1.- Sfr . HG's choschte chli meh.De würde alli spahrsamer mit em Material umgo und Finanziert wärs au no.... Ps: Die Verdoppelig isch kacke. E Milizarmee isch kacke. Mini Meinig.. |
| derElchSa 2.7.11, 11:40 | e Bruefsarmee choschtetum einiges meh, i ha mol im ne andere Thema bitz grechnet. (suechet sälber) Un das mit dr Selbstfinanzierig. i weiss dass dus ironisch gmeint het Oli, aber trotzdem no öbbis zu däm Thema: Das isch dr absolut falsche Weg. Das isch in dr Türkei so. dört het d Armee eigeni Firme und Fabrike und produziere verschiedensti Sache. Durch das finanziert sich d Armee selber und isch quasi unabhängig vom Staat. Durch das het d Armee e grosse yfluss ufd Politik. Es isch zwar no kei Militärdikatur aber me isch sehr noch derzue. |
| holysmokeSa 2.7.11, 12:56 | Zitat: digitalrebel i ha widr 800 stutz dörfe zahle, für die naturkatasrtophe... bitte balleret no kli meh umme, gege d naturkatastropheJo, abr wenn mol e Naturkatastrophe isch, und d Armee dich usem Dräck usgrabt, hät's dr au gholfe ... weisch wieni mein ... ... weisch wieni mein ... lösung: berufsarmee für die kindsköpf und jede zahlt si schissdräck sälber wie wenner goht go golfe, jage, im sandkaste spiele, ins kino goht, sich en offroader kauft, ins internet will oder am bahnhof ufs mc clean wc will ^^ en gmeinsame nutze hänmer emel scho lang nümm druss  1 mal bearbeitet, zuletzt Sa 2.7.11, 12:59 |
| derElchSa 2.7.11, 13:05 | Zitat: holysmoke Ebbe nit. Und du heschs System immernonig verstande.(...) Biispiil Naturkatastrophe: Wer goht do ufruume und go baggere, d Armee. Wär miesst goh wenns d Armee nüm wäh würd? Genau. D Rettisgräft us Basel, Zürich, Bern, Genf. Und was passiert denn: dr Holy wird in e grössere Verkehrsunfall verwicklet und es het nit gnueg Sanitäter od. Füürwehrlüt do um gnueg schnell an dr Unfallstell zsy. Wieso? Will die Sanitäter und Füürwehrlüt dermit beschäftigt sind im Katastrophegebiet ufzruume. |
| VinceVegaSa 2.7.11, 17:06 | @ DerElch: Es mag zwar sein, dass gewisse militärische Vertreter in der Türkei eigene Firmen und Fabriken besitzen und somit produzieren. In der Schweiz gibt es hingegen auch einige Oberst und weiss Gott welche höheren Ränge aus der Wirtschaft Kapital schlagen. Die behauptung die Türkei drifte in eine Militärdiktatur ab ist völlig aus der Luft gegriffen. Der türkische Generalstabschef ist dem Ministerpräsidenten unterstellt, genau wie bei uns die Armee unter Maurer. Das Militär geniesst im Staat aus diesem Grund eine solche Popularität, weil sie es waren, die den modernen Türkischen Staat begründet haben (ja Mustafa Kemal Atatürk war ein sehr hoher Militär) und wollen die dort geschaffenen Institutionen (wie Wahlrecht für alle, Soziale Institutionen oder die schulische Bildung) verteidigen. Die Kosten im Vergleich einer Miliz- und Berufsarmee glaube ich dir nicht. Es mag zwar sein, dass die realen Kosten für den Staat mit einer Armee vielleicht leicht steigen mögen. Der Nutzen für die Wirtschaft wird aber umso grösser sein: Tausende Unternehmen zahlen heute viel Geld für Erwerbsersatz, obwohl die Bezahlten ihrer Wirtschaft nichts bringt. Sie werden Milliarden einsparen! Ausserdem reichen 5-8 Mia. Franken locker für 40'000 soldaten (ergäbe für Sold etwa Ausgaben von 3,5 Mia. den Rest kann man in Infrastruktur einsetzen, da haben wir aber ja bereits mehr als genug davon.) Also für eine Schweiz MIT Berufsarmee!! 1 mal bearbeitet, zuletzt Sa 2.7.11, 17:07 |
| derElchSa 2.7.11, 17:21 | Was s erste Betrifft: Du musst richtig lesen: Ich habe NICHT geschrieben, dass die Türkei eine Militärdiktatur hat. Ich habe geschrieben dass sie nahe zu einer Militärdikatur sind, und es ist der Armee ohne weiteres Möglich, in die Politik einzugreifen wenn ihnen etwas nicht passt. Die türkische Armee finanziert sich selber durch Fabriken indem sie Alltagsgegenstände fabrizieren. ich rede nicht von Waffen oder desgleichen. jetzt fragst du dich woher ich das weiss: WIr hatten mal einen Vortrag über die türkische Armee eines Nahost Experten. http://www.festzeit.ch/forum.php?show=thread&id=21322&post=1522345#post1522345 ich zitier: Zitat: Woher ich diese Werte habe: Lohnliste des Bundes. (Bsp.: AAD10 Mitglieder haben Lohnklasse 17 aufwärts)10'000 Berufssoldaten kosten im Schnitt während 365 Tagen 1'500'000'000 Fr. (Höhere Offiziere und Stabsmitarbeiter wurden auch dazu gerechnet) plus Ausrüstung und Material. 100'000 Milizsoldaten kosten im Schnitt während 1 mal 30 Tage WK pro Jahr (wegen den Kadern 30 Tage) 24'000'000 Fr. Sold und wenn jeder von ihnen im Schnitt 5'000 Fr. pro Monat verdient noch 500'000'000 Fr. EO. Macht total 524'000'000 Fr. plus Ausrüstung und Material. Macht eine Differenz von 976'000'000 Fr. Nun wie du leicht erkennen kannst, kosten auch noch 250'000 Milizsoldaten weniger, also 10'000 Berufssoldaten. -edit:- Ausserdem: Vergiss nicht, dass die Firmen den gezahlten Erwerbsersatz zurückerhalten. Für eine Armee mit Milizsystem! 1 mal bearbeitet, zuletzt Sa 2.7.11, 17:23 |
| VinceVegaSa 2.7.11, 21:57 | Also Elch: 1. Die Türkei steht nicht einmal nahe an der Militärdiktatur, das Militär untersteht dem Staat genau wie hier, bezieht Steuergelder, weil es sich sonst nicht finanzieren könnte (500'000 Mann). 2. Sie haben eben nicht die Möglichkeit in die Politik einzugreiffen, ausser ihr Übervater Atatürk oder eine seiner Ideen wird angegriffen oder durch den Dreck gezogen. Der Staat wird vom Ministerpräsidenten und Parlament geführt! 3. Nähme mich wunder wie dieser Nah Ost Experte geheissen hat, der solchen Stuss erzählt. (Prof. Dr. Katharina Michaelova Professorin der Universität Zürich) 4. Zur Rechnung: Wieviel Lohn willst du diesen 10'000 Soldaten denn zahlen? Bei 1,5 Mia macht das sage und schreibe 150'000 im Jahr, für JEDEN Soldaten. Schön wenn man als Soldat über 10'000 im Monat verdient, aber ein bisschen zu hoch gerechnet. Ich würde eher bei etwa 100'000 im Jahr ansetzen, was dann Lohnkosten von einer Mia. verursachen würden. (bei einer Gesetzesänderung könnte man auch diese sinnlosen Lohnstufen abdämpfen.) 5. Das Material und die Ausrüstung darf man aber auch nicht aus den Augen verlieren: Was wird wohl mehr kosten: Die Ausrüstung für 10'000 Mann oder diejenige für 100'000 Mann? Sag mir nicht da gibts Mengenrabat! (3 Panzer zum Preis von 1 lol) 6. Nach deiner Rechnung kostet 1 Berufsmilitär 30mal mehr als 1 Milizsoldat. Dass ich da nicht lache! 1 mal bearbeitet, zuletzt Sa 2.7.11, 21:59 |
| derElchSa 2.7.11, 22:20 | Offiziell mag es zwar so sein, inoffiziell aber nicht. Und wenn du meinen Berechnungen nicht glaubst dann rechne nach. Die Lohnliste des Bundes findest du auf deren Webseite. Jedefalls wird keiner einer Berufsarmee beitretetn wenn er nicht genug entschädigt wird. Und ja, eine Ausrüstung für die Berufsarmee kostet um einiges mehr als für Milizsoldaten, denn die ist nicht die gleiche. Schon alleine wenn wir mal das Stgw anschauen. |
| VinceVegaSa 2.7.11, 23:21 | Inoffizielle Angaben beruhen immer auf Spekulationen. Fakt ist: Die türkische Armee ist Ministerpräsident Erdogan unterstellt! Sicher muss ein Soldat angemessen entschädigt werden. Aber mit einem Lohn von 7'500 im Monat ist sehr gut bezahlt, es braucht nicht 15'000 im Monat! Wenn man sinnvolle Lohnstufen einführt, sagen wir man beginnt auf 6000 und kann bis 10'000 maximal verdienen, erreicht man locker einen guten! Durchschnitt von 7'500 pro Monat. Findest du das einen schlechten Lohn? (besser als Pflegeangestellte, Köche, Bauarbeiter, die grösste Zahl ausländischer Arbeitskräfte, Bauern, Serviceangestellte etc. etc.) Die Ausführungen zur Ausrüstung: Du willst mir doch nicht weis machen, dass eine Berufsarmee von 10'000 Mann nicht ungefähr das gleiche (wahrscheinlich noch mehr) Material wie eine Miliz von 10'000 Mann benötigt (ich erinnere dich: Auch in einer Milizarmee gibt es viele Spezialeinheiten, die SPEZIELLE (und teurere) Waffen benötigen.) 1 mal bearbeitet, zuletzt Sa 2.7.11, 23:23 |
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