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Festzeit.ch Forum » Politik / Religion » Frog über Satan

Autor Beitrag 121 - 135
freitightMi 6.8.08, 09:08
Zitat: Hexentanz
e satanischt seit vo sich selber zu lüt wie dir und sottige do im FZ garnid viel. die bekenne sich nid in dr gsellscahf tzu dem falsche bild namens "Satanismus", sone chrüppelgeburt vo de wahre satanischte, de chrischte.

genauso wie selbstmordattentäter nid ihres land beschüze, sondern unter hassprediger manipuliert für en HEILIGE chrieg kämpfe und sich ideologisch und luft jage. talliban mache sich sehr wohl gedanke, nur das die lüt dört jetzt das duremache, was mir im mittelater gmacht hen, sich vo religion lo tribe und derfür andri töte.

denen gits no die westliche staate wo meine si miesse go friede schaffe, genau, wers glaubt. würd mi au freue um das öl dört unte.
Praktisch,
jetzt muesi nümm so viel schribe.
genau mi meinig
WaddlerMi 6.8.08, 10:47
Zitat: Hexentanz

... dä wo die beschti begründig für ihn bzw. gege christe het isch der besti xD...
... Denne widr and firmig go und friener brav religionsunterricht bsuecht ...

...Mein was tribt e mensch derzue ah, sini eigeni überzügig zu was, wo sowieso atheistisch isch bzw. distanzierend zum inhalt wo sott befürwortet si, no miesse go kunt due, bzw. sich gegesitig dermit schönrede das me jo eh dergege isch und sowieso xD bzw. das denne no in e diskussionsmantel verpacke...
Aber genau darum geht es mir nicht.
Ich sage weder Gott/Satan existiert, noch, dass er nicht existiert; und ich argumentiere auch ohne diese Vorposition. Es gibt nicht nur den Theisten/Atheisten; sondern noch den, der Nebendran steht, und sich beide Optionen offenhält.

Ich muss sagen: nach meinem momentanen Wissen muss ich Gott (noch) ausschliessen aus meinem Weltbild; es kann aber gut sein, dass die absolute Logik auf einen Gott schliessen muss; kann gut sein, dass die Logik die Strukturen einer Schöpfung Gottes sind.

In was für einem Umfeld lebtest du den früher? (also deine Ex-Szene)
Ich nehm nämlich an, dass ich auch hin und wieder mit Leuten dieser Richtung diskutiere.

Diese Diskussionen finde ich deswegen interessant, weil sich diese Leute vorallem mit diesem Thema auseinandersetzen und ich mich ja nur nebenbei damit beschäftige, weil ich mich der Philosophie an sich und nicht der Gottesfrage spezifisch ergeben habe.
WidarMi 6.8.08, 19:13
@waddler: so was nennt me denn agnostizismus, oder ignostizismus

@Hexentanz: genau das midem "wär isch do dr jungi", hani au welle schribe^^ aber wiso bisch eigentlich us de szene use?

@SirJeans: sorry aber das was du doh uselohsch isch eifacht lächerlich! kennsch du au nur EIN (laveysche) satanist? i bezwifles moll stark denn sunscht würsch nid so schitt fo wäge "si verbünde sich mit was negativem und findes toll" rede^^ sataniste sind so zimlich die hilfsbereitiste und tolerantischte mensche wos nume git! du hesch so zimlich die tüpischi MTV meinig: sataniste sind böös, frässe kleini kinder roh und läbig uf, trinke chatzebluet und schände jungfraue! lächerlich hoch5...

und no so näbebii, isch das würklich es seeeeeehr geistrichs argumänt, für dini meinig: "chasch du dir öbbis in arsch schtecke, danke!" looooool
WaddlerDo 7.8.08, 00:30
Zitat: Widar
@waddler: so was nennt me denn agnostizismus, oder ignostizismus
Ich wähnt emich lange als Agnostiker; diese Beschreibung trifft aber nicht zu.

Der Agnostiker sagt, dass er das Problem um Gott nicht kenne.
Er sagt also nicht: Gott existiert, oder Gott existiert nicht, sondern nur, dass ihm das ganze geblabla pipsegal sei; ich bin aber insofern kein Agnostiker, wie ich mich immerwieder in Fragen, dieses Thema betreffend stürze, und mich dennoch dafür interessiere.
WidarDo 7.8.08, 21:36
also d uslegig won ich kenn isch die dass e agnostiker seit das d chance dases e gott gitt genau glich gross isch wie die dasesen nid git (50:50). würdi allerdings gott bewise wärde denn würdi dr agnostiker uf de site fo de theiste sii. also ischsem nur bedingt pipegal^^
WaddlerFr 8.8.08, 11:41
dann divergieren unsere Ansichten von Agnostizismus; ich werde zuhause mine Quelle suchen.
JBTFr 8.8.08, 11:45
e agnostiker seit nüt vo 50:50...
sondern ihm ischs wie dr waddler seit schlichtwäg egal, es interressiert en nit
SnörebrääädFr 8.8.08, 11:51
http://de.wikipedia.org/wiki/Agnostizismus
galgenbruderFr 8.8.08, 11:56
also ich hätt jetzt gseit, wenns eim egal isch, denn nännt mes ebe ignostizismus...

edit: de link vum snöörebrääd isch no klärend... (was uf wikipedia stoht, isch per definition wohr).
und no e gueti unterscheidig: es isch em ignostiker nid nur egal, er seit, d frog isch gar nid relevant (e standpunkt, wo ich au als atheist inimm)

übrigens, waddler, isch in mine auge de agnostizismus e spitzfindigkeit und hoorspalterei: natürlich isch schlussändlich weder d existänz no d inexistänz bewiesbar (inexistänze sind jo sowieso grundsätzlich unbewisbar). das drifft aber uf faschd alles andere au zue: genauso chönnti säge, me cha nid wüsse, öbs d schwerchraft git, oder öb chlini kobolde d öpfel an bode abe drucke... allerdings isch die letschdi erklärig so absurd (und widerspricht em wüsseschaftliche sparsamkeitsprinzip), dases in mine auge eifach dämlich isch, beidi erklärige als glichwahrschinlich (oder zumindest glichberächtigt) azluege.
2 mal bearbeitet, zuletzt Fr 8.8.08, 12:06
BiotronicFr 8.8.08, 13:46
Womit ja noch immer nicht geklärt ist, ob es Gott oder Satan nun wirklich gibt und was man davon halten soll, sondern lediglich Erklärungen zu von Menschen definierten Begriffen
Wäre ja eine richtig geile Sache, wenn diese seit Urzeiten gestellte Frage so ganz schnell im Festzeitforum geklärt werden könnte, hehe. Eine Runde Bier von mir für denjenigen, der mir Klarheit bringen kann (...und den Hass des ganzen Vatikanstaates noch dazu ).

Bin sowieso nicht sicher, ob ich das überhaupt wissen will. Gäbe es Gott, müsste es zwangsweise einen Satan geben. Das eine wird ohne das andere kaum auskommen. In der Bibel steht ja zum Beispiel beides. "Ich brauche keinen Gott, wenn ich nicht an den Teufel glaube". Demnach existiert weder das eine noch das andere, böp... was soll man davon halten?

Andererseits war die Erde evt nur Gottes Babyklappe Einfach so seinen Sohn da runterstellen... tststs, was für eine Erziehung, verstossen von Papa, dann gestorben und wieder auferstanden. Wieder auferstanden von den Toten, nennt man das nicht Zombie? Hm... Ersatzpapa Teufel scheint ihn adoptiert zu haben Ist ein riesengrosses Durcheinander.

Machen wir ZWEI Bier draus für denjenigen, der mich aufklären kann (oder ersatzweise 'nen Gin Tonic, aber dann dafür nur einer! Hehe.)
SnörebrääädFr 8.8.08, 14:18
jedefalls wärs sicher amüsant mit Satan go höpperle wenns en gä würd aber es git en jo nid
zaggiFr 8.8.08, 14:42
Zitat: Snörebräääd
jedefalls wärs sicher amüsant mit Satan go höpperle wenns en gä würd aber es git en jo nid
sicher?
WaddlerFr 8.8.08, 14:44
finde meine Quelle nicht mehr; kann aber gut sein, dass das Werk paar Hundert Jahre alt ist und sich der Begriff seither wandelte. Vermute nämlich, dass ich es in einem Werk von Martin Wieland gelesen hab.

aber folgendes hab ich gefunden:
Zitat:
Agnostizismus und Atheismus - wo ist da der Unterschied?

Diese Frage ist immer noch eine, über die viel debattiert wird. Um den Unterschied einmal klar zu machen:

Atheismus beschäftigt sich mit dem Nicht-Glauben, Agnostizismus mit der Nicht-Erkenntnis.

Ein Theist ist jemand, der an Gott glaubt. Ein Atheist ist jemand, der nicht an Gott glaubt. Das bedeutet in den seltensten Fällen, dass der Atheist behauptet, dass es keinen Gott gibt. Unter den Atheisten gibt es nämlich zwei verschiedene Spezies: die negativen Atheisten, die nicht an Gott glauben (aus Mangel an Beweisen, weil die Gottesbeweise widerlegt worden sind etc.) und die positiven Atheisten, die denken, dass Gott nicht existiert.

Agnostiker wiederum gehen davon aus, dass man Gott nicht erkennen kann (oder noch nicht erkannt hat). Auch Agnostiker machen keine Aussage darüber, ob Gott existiert oder nicht (wie die negativen Atheisten auch), zusätzlich gehen sie aber noch von der (eventuell sogar prinzipiellen) Unerkennbarkeit Gottes aus. Was den Glauben an Gott angeht, so sind Agnostiker meist auch negative Atheisten, d. h., der Glauben an einen Gott als Ersatz für eine fehlende Erkenntnis wird abgelehnt.

Es ist ein bisschen eine Geschmacksfrage, ob man die Erkenntnis oder den Glauben als Bezugspunkt für seine eigene Definition nimmt. Auf keinen Fall kann man behaupten, dass es Theismus und Atheismus gibt und Agnostizismus als dritte Alternative. Dies wird oft verwechselt, wenn gesagt wird, dass der Theist an Gott glaubt, der Atheist behauptet, es gäbe keinen Gott und der Agnostiker die Frage offen lässt. Hier wird die enge Fassung des Atheismus mit dem Atheismus insgesamt verwechselt.

Es gibt zwischen "Glauben an Gott" und "Nicht-Glauben an Gott" keine dritte Alternative - wie sollte diese aussehen? Dass man nicht weiß, ob man an Gott glaubt oder nicht? Das wird wohl kaum jemand behaupten, außer im Zustand der Verwirrung. Aber wenn es um Erkenntnis geht, dann sieht die Sache wieder anders aus. Der Theist kann entweder sagen, dass er Gott erkennen kann oder nicht (in letzterem Fall muss er an Gott glauben). Der Atheist kann ebenfalls behaupten, dass man Gott erkennen kann oder auch nicht. Interessanterweise muss der positive Atheist ebenfalls die Erkennbarkeit Gottes für möglich halten, um sie etwa aufgrund inkohärenter Eigenschaften für unmöglich zu erklären. Der Agnostiker kann nun entweder sagen, dass das unmöglich ist - Gott ist prinzipiell nicht erkennbar - dann ist damit der positive Atheismus ausgeschlossen. Es ist sogar möglich, Agnostiker zu sein und trotzdem an Gott zu glauben. Taoisten (oder auch Fideisten) sind Agnostiker, die an Gott glauben.
( http://www.dittmar-online.net/uber/faq.html#faq13 )
SnörebrääädFr 8.8.08, 14:44
nehehe jap, am änd heter no e chleins pfiffli
SnörebrääädFr 8.8.08, 14:45
Zitat: Waddler
finde meine Quelle nicht mehr; kann aber gut sein, dass das Werk paar Hundert Jahre alt ist und sich der Begriff seither wandelte. Vermute nämlich, dass ich es in einem Werk von Martin Wieland gelesen hab.
ohja, mindeschtenz e paar hundert, wenn nid gar dausigi vo johre wars alt

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