Festzeit.ch Forum » Politik / Religion » Allmächtigkeit Gottes
| Autor | Beitrag 16 - 25 |
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| XxAggroBaselNordxXFr 20.4.07, 05:46 | über toti z'rede bringt nüt.. me muess über die rede wo no stärbe chönnte. und zwar nid nur rede, sondern handle. WIE, das isch wieder e anderi frog,wo ich leider nid beantworte cha  |
| 00000000000000000Fr 20.4.07, 07:13 | Wie meinsch jetzt das? plansch au es attetat? Willsch drüber reder, wär de töte könntsch und de neggscht Schritt isch denne handle? :S |
| siliciumcarbidFr 20.4.07, 17:41 | unnötig.. Über de Stei z'rede macht au nit grad e mega Sinn, aber es forderet villicht chli dini Kreativität, bim über toti rede bisch höchschtens truurig. |
| flinkthinkMo 30.4.07, 11:21 | Diese Frage soll trickreich belegen, warum Gott nicht allmächtig sein kann: Kann Gott den Stein nicht schaffen, ist er offensichtlich nicht allmächtig, kann Gott den Stein jedoch schaffen, kann er ihn anschliessend nicht heben und ist daher auch nicht allmächtig. Ein unauflösliches Dilemma, oder? Fakt ist , dass Gott nirgendwo in der Bibel als Menschliche Person aufgetreten ist. (GOTT, Vater, ich rede nicht von Jesus). Man liest, dass Gott zu den Menschen sprach, ihnen im Traum erschien, dass sein Geist irgendwo wohnt / schwebt. Gott hat auch die Erde nicht mit seinen eigenen Händen gemacht. Er ist so allmächtig, er sagt *Es werde Licht* und schon ist eine unermesslich grosse Sonne da. Gott ist kein Gewichtheber! Man versucht mit dieser Frage unser beschränktes SEIN auf Gott zu übertragen. Und das geht natürlich in die Hose. Genau aus diesem Grund gibt es auch keine logische Antwort auf die Frage. Man versucht hier geschickt Äpfel mit Birnen zu vergleichen. Fakt ist doch, dass Gott ausserhalb unserer Zeit existiert. Er weiss was war, was gerade ist und was irgendwann mal sein wird. Gott muss nicht von einer Kirche zur nächsten Reisen um die Gottesdienste mitzubekommen! Gott ist gerade hier bei mir am Schreibtisch genau so, wie bei allen anderen Menschen! Er kann Millionen von Menschen gleichzeitg zuhören, ihnen was sagen, ihnen helfen, Trost spenden etc.! Wer sich mit Wissenschaft beschäftigt bekommt vielleicht eine Ahnung wie gross unser Universum ist! Und alles das hat Gott geschaffen! Er hat ganze Planetensysteme zur Bewegung gebracht! Aus der Physik wissen wir, dass die Summe der Energie und Materie konstant ist! Wir können Energie und Materie nur umwandeln, nicht vernichten. Alle diese Materie, alle Energie muss von Gott gestiftet worden sein! Und dieses ganze Universum kontrolliert Gott! Also... wie gross soll der Stein denn sein? So gross wie ein Planet? Oder wie ein Planetensystem? Oder so gross wie unser Universum? Oder noch grösser? Ist auch egal! Der Stein ist nur existent, weil Gott ihn gemacht hat. Und deswegen kann Gott auch über ihn bestimmen. Gott existiert nicht in unserer beschränkten Welt, Gott ist viel grösser als unser beschränktes Denken. Deswegen ist die ganze Frage blödsinn, weil Gott ausserhalb unserer Realität ist. Noch ein Exkurs in die Physik. Wir haben ja strenggenommen kein Gewicht. Wir haben nur Masse, die durch die Erdanziehung angezogen wird. Das nennt man Massenanziehung. Zwei (od. mehr) Massen ziehen sich an aufgrund ihrer Konzentration an Materie an. Das ist der Unterschied zur Anziehung aufgrund der Ladungsdichte (Coulomb'sche Kraft). Wenn Gott einen einzigen, unendlichgrossen Stein macht, dann hat dieser Stein immernoch kein Gewicht! Denn ein Gewicht bekäme er nur, wenn ein weiterer Stein in Reichweite wäre, damit Massenanziehung stattfinden kann. Gewicht ist Masse mal Beschleunigung. Keine Massenanziehung also keine Beschleunigung, also kein Gewicht... Und solange Gott keine Masse hat... kann er den Stein von der Physik her bewegen. Also müsste man streng physikalisch fragen, ob Gott genug Schub bewirken kann um das Massenträgheitsmoment zu überwinden... Unser Gott hat sich noch nie an seinen Gesetzen etc. *verhoben*. Wir Menschen verheben uns täglich an unseren Vorsätzen, an unserer Ethik und Moral. Gott hat alles gehalten und alles gemacht was er versprochen hat. Kann Gott einen Stein erschaffen, den er selbst nicht heben kann? Gott wäre DANN wirklich klein, wenn er in unseren Verstand passen würde...  |
| chillagorillaMo 30.4.07, 14:54 | gott ist ein sehr allmechtiger mann. nich selten sieht man ihn in den bergen am flussufer planschen. jaja er ist ein weiser geselle, dieser joseph ! |
| TotgeburtDi 1.5.07, 13:43 | Sehr schön, damit wäre Gott also mal wieder widerlegt! Um den Stein erschaffen zu können, müsste Gott entweder Masse oder Energie haben, nach diesem E=mc2 kram... hat er selbige und kann den Stein auch erschaffen, hat er entweder sich selber dabei "aufgebraucht" oder aber er hat mit dem Stein eine physikalische Wechselwirkung; Anziehungskraft... und es müsste dann auch möglich sein, dass ein Stein theoretisch mehr Masse/Energie hat als Gott... Wenn man Gott als die "Rahmenbedingen" ansieht, wirds schon logischer... z.B. Gott=Alle Naturgesetzte... dann erschafft Gott den Stein nicht, aber macht es überhaupt erst möglich, dass ein Stein entsteht... Allerdings kann er ihn dann nicht hochheben, selbst einen Kieselstein nicht... aber ohne ihn wär es nicht möglich, Steine überhaupt hochzuheben... hm.. Gott= Die theoretische Möglichkeit jeden Stein aufzuheben? 1 mal bearbeitet, zuletzt Di 1.5.07, 13:44 |
| KorkenDi 1.5.07, 15:44 | gott= fantasie/ witzfigur= er cha gar nüt uflüpfe.^^ |
| DrGonzoMi 2.5.07, 08:24 | Flinkthink Da hat jemand meine Erwartungen übertroffen. Du hast dir wirklich überlegt was du schreibst. Gleichwohl finde ich, dass deine Argumentation zu fanatisch ist. Du hast erkannt, das die Frage nicht beantwortet werden kann – jedenfalls nicht empirisch. Philosophisch gesehen ist noch vieles möglich. (Der Stein gilt übrigens in diesem Zusammenhang als Metapher für eine unendliche Grösse.) Meine Ansicht ist, dass Gott so, wie du ihn beschreibst, nicht existiert. Die Mennschheit wurde von so viel Leid geplagt, dass die Erschaffung eines Gottes, welcher als mentale Stütze dient, selbstverständlich war. Gott ist demnach - und das ist meine Meinung - das Resultat des Selbsterhaltungstriebes der Menschen. 1 mal bearbeitet, zuletzt Mi 2.5.07, 08:27 |
| finelineMi 2.5.07, 08:31 | So viele konstruktive, überlegte und interessante posts in einem thread... ich bin erstaunt. Vor allem Thumps up an flinkthink und DrGonzo. |
| TotgeburtMi 2.5.07, 11:00 | Mich nähme wunder was ihr zu meiner Idee "Gott=die Summe aller Naturgesetze"+"Gott=das Energiepotenzial des Universums" haltet? Etwas ausgeführt: Es hiess, "Am Anfang war Gott und Gott schuf..." wenn wir jetzt annehmen, dass am Anfang nichts war, als eine bestimmte Menge Energie (wie gross die effektiv ist, ist ja eigentlich egal...) und die Rahmenbedingungen, also die theoretischen Möglichkeiten, dass Energie zu Masse werden kann und alle weiteren Gesetze, die die Physik je entdeckt hat und noch entdecken wird... Sozusagen Energie, den "göttlichen" Gesetzmässigkeiten unterworfen... Von da her ist dann alles in einem gewissen Sinne Gott, resp. kommt von Gott... Dann müsste man darüber diskutieren, ob Gott den nun allmächtig sei... Ich denke, da Gott in dem Model die Summe, der Ursprung und das Gesetz wäre, wäre auch die Bezeichnung allmächtig angebracht... Dann die Frage, ob er einen Stein erschaffen könnte, den er nicht heben kann... metaphorisch gesprochen... oder sagen wir, es entsteht ein Massepotential, die sein Potential überschreitet... dann wäre in dieser Vorstellung diese Masse genauso Teil "Gottes" wie der Rest und von da her wieder kleiner als er... und wenn "Gott" selbst zu dieser Masse würde, dann müsste "Gott" endlich sein, sonst würde er nicht weiter begreifbar... und da Gott das Gesetz wäre würde er immer noch über der Masse stehen... Hm, ich hoffe, dass da noch jemand mit meinem Diskurs mitkommt, ohne Kopfschmerzen zu bekommen... Entschuldigt die umständliche Formulierungen... @DrGonzo: Ich glaube auch, dass Gott so nicht existiert... Interessant finde ich allerdings, dass die Menschheit scheinbar damit leben kann, Krieg, Unterdrückung, Kultur, Brauchtum etc. auf etwas unbegreifbarem, nicht näher definiertem zu begründen... und ich glaube, dass unsere Exkurse hier bereits weiter gehen, als viele Menschen je denken... Frage: Was haltet ihr von dem folgenden Satz: "Wir sind die Fenster, durch die sich das Universum selbst betrachtet"? Ich finde den Satz sehr faszinierend und finde es die beste Umschreibung für "Mensch" die ich bis anhin gehört habe... 1 mal bearbeitet, zuletzt Mi 2.5.07, 11:01 |
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