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Festzeit.ch Forum » Politik / Religion » Song zur Finanzkrise

Autor Beitrag 46 - 60
TopfchopfMi 22.10.08, 01:27
http://www.blick.ch/blickamabend/fun/bitterboese-haeme-fuer-die-versager-103305

hier gibts das video jetzt auch zu bestaunen. hab mich schon gewundert, woher die vielen views kommen
VentiSupportMi 22.10.08, 08:03
Zitat: Topfchopf
http://www.blick.ch/blickamabend/fun/bitterboese-haeme-fuer-die-versager-103305

hier gibts das video jetzt auch zu bestaunen. hab mich schon gewundert, woher die vielen views kommen
Topfchopf? Aightgenossens Topfchopf?
sit wenn bisch du denn do druff?
CharnyBarnyMi 22.10.08, 08:19
Zitat: unterstift001
...... ach jessa nei.... mir fähle grad dwort....

das ischs Ziel vo jedem Mensch:ihri Ziel zerreiche und ihri Träum zrealisiere und das funktioniert nur mit em Kapitalismus, ich nimm a au im Kommunismus muess me denn Stüüre zahle.... und wenn das so e Kommunismus a la Udssr söt gä denn guet Nacht
Hmm... Cool! Du weisch nid mol, ob de stüre muesch zahle, aber dass es nid funktioniert weisch!

Genau, im Kapitalismus chönne d Mensche ihri Ziil erreiche, wege dem gits au paar 1000 hungertoti PRO TAG; i bi überzügt, dass s sterbe ihres ziil isch

Dr Kommunismus cha sicher nid uf ei schlag alli Problem löse, genausowenig wie irgendwas das chan. D welt wird au mitem Kommunismus nid perfekt si. Dr Kommunismus chan aber zumene risige Stück debi mithelfe, dass d Unglichheit bi de Löhn sehr stark verminderet oder sogar ufghobe wird.

I han zum spass emolle usgrechnet, dass dr vasella (bi agnoh 60h/wuche und 45 wuche/johr und 45mil ikomme/johr), wenn er e viertel stund uf Arbeitszit e Wurscht durch d brülle druckt, rund 4'000 franke verdient. Dasch öppe glich vill, wie me nachere "guete" Lehr ca. am afang verdiene chan! Isch das nid eifach Krank??? Es git natürlich tonnewis nid so krassi bischpil, wo aber genau so schlimm isch.

Findet ihrs nid zum Kotze, dass e Reinigungsfachagstellti wo 8h/tag sich buckt und unseri Schissi vom WC putzt weniger verdient als e KVlerin, wo 8h/tag irgendwelchi Formular abtippt? Wer het jetzt meh gleischtet?
TopfchopfMi 22.10.08, 10:36
hihi.. lustig uf wär mä da alles trifft

da isch ebä scho ganz basel agmolde
AshariaMi 22.10.08, 10:43
Zitat: CharnyBarny
Dr Kommunismus cha sicher nid uf ei schlag alli Problem löse, genausowenig wie irgendwas das chan. D welt wird au mitem Kommunismus nid perfekt si. Dr Kommunismus chan aber zumene risige Stück debi mithelfe, dass d Unglichheit bi de Löhn sehr stark verminderet oder sogar ufghobe wird.
Denn sind aber alli mitere lange usbildig unglücklich, will si lang ke geld becho hei für e super usbildig und si denn trozdem nid mehr bechöme...

s wird so oder so immer unglücklichi geh.
finelineMi 22.10.08, 10:55
Zitat: CharnyBarny

Findet ihrs nid zum Kotze, dass e Reinigungsfachagstellti wo 8h/tag sich buckt und unseri Schissi vom WC putzt weniger verdient als e KVlerin, wo 8h/tag irgendwelchi Formular abtippt? Wer het jetzt meh gleischtet?
Ych ha nie behauptet, dass de Kommunismus vo grund uff öppis schlächts isch. Aber är wird nie funktioniere und cha nid funktioniere, will de Mensch zu sälbstsüchtig isch. Ebe, au wenn alli uff eimoll glych wäre gitts immer die wo no bitz gliicher sind (lueg de Kim jong aa. Paradebispiil nummere 1 uss dr hüttige Zyt)

Und dis Bispil findi scheisse! Will du vergissisch eifach öppis!

Eine wo s'KV gmacht hett hett meh investiert zum an si job cho, wie öpper wo sone job macht. Und das wird do ganz klar berücksichtigt. klar isch es nid immer gerächt und ich will die millioneboni gar nid schönrede, ich find die au denäbe. aber ich has scho vorhär moll gschriibe. lohnschwankige sind gerächtfertigt durch

- Längi und Härti vo dr USSBILDIG, denn Ussbildig isch zyt wo me investiert wo me nütt verdient (Grundsätzlich je meh ussbildig, desto besser d'ussichte uff e guet bezahlte job und das isch au guet so!) wiso söll eine glich vill verdiene wo nur e 2 wüchigi aalehr bruucht hett wie eine wo 4 oder meh Joor vo sim Läbe in e Ussbildig investiert hett?
Und ich vermuet du stecksch au no in ere ussbildig. Wiso? genau, will du ebe nid so e job willsch, will du nochhärd willsch chönne guet im läbe sto und das isch jedem si eigeni verantwortig. denn jede cha sich sälber usssueche wievill är investiere will.
Denn vergiss d'verantwortig nid. klar cha eine e easy job ha, aber wenn är eimoll nid uffpasst denn knallts. irgendöppis liggt flach. und das isch e riise verantwortig. und dass genau so sache nid vorchömme und dass die verantwortig überhaupt öpper trage will muess das au gerächt entlönt wärde. das isch legitim!
Und Leistig! Wiso darf nid entlöhnt wärde wenn sich eine meh mie gitt wie anderi? Wenn sich eine de Arsch uffrisst?

Nämme mer e Arzt: schafft öppe 60 Stund in de Wuche (denn no Schicht), Hett über 8 Joor Studium hinter sich (Zyt woner nütt verdient hett) Und isch denn zerscht no e Paar joor unterarzt, bevor är zum Zug chunnt. Chunnt är moll zum Zug hett är jede Tag d'Verantwortig über Läbe unt Tod. Und wenn öppis schief goot, will är villicht moll nid uffpasst hett LANDET ÄR VOR GRICHT!
Wiso söll so e Mensch nid meh verdiene???

Es gitt immer ungerächtigkeite im Lohnsystem, das isch mir absolut klar und ich cha absolut nid alles verträtte. Für Leistige Bruuchts Motivation. Motiviere cha me vorallem mit Finanzielle Mittel. Würd schunsch no öpper sone Studium uff sich neh? oder sone Verantwortig?
Und scho ellei dört foot de Kommunismus afo bröckele.
TopfchopfMi 22.10.08, 11:10
in kuba bekommt man fürs studieren einen lohn. so einfach ist die lösung. in kuba gibt's übrigens auch sehr viele ärzte. die werden sogar in 3.-welt-ländern entsandt, um dort die bevölkerung zu versorgen. die schweiz macht es sich da einfacher. wir können/wollen gar nicht so viele ärzte ausbilden, wie wir brauchen und zählen einfach darauf, dass unser lebensstandard ärzte aus dem ausland zu uns lockt. damit sparen wir natürlich millionen an ausbildungskösten (auf kosten anderer länder). in kuba verdient übrigens ein taxifahrer für touristen oftmals mehr als ein arzt. auch nicht gerade ideal, aber funktionieren tut es trotzdem, bzw. entscheiden sich immer noch genügend leute dafür, arzt zu sein. ich empfehle euch echt mal in www.helmutdunkhase.de/haupt.pdf reinzugucken. dort steht zum thema ausbildung das (S.26ff.):

Zitat:
Unterschiede in der Bezahlung bei unterschiedlichen Ausbildungen
und Fähigkeiten?

Wir untersuchen zunächst den Zusammenhang zwischen Fähigkeiten oder Ausbildungsniveau
und individueller Bezahlung. In kapitalistischen Ökonomien werden besser ausgebildete oder befähigte Arbeiter im Allgemeinen besser bezahlt. Aus welchen Gründen? In welchem Ausmaß gelten diese Gründe auch in einer sozialistischen Ökonomie? Eine allgemein anerkannte Erklärung für zumindest einen Teil der Gehaltsunterschiede ist, dass sie eine Kompensation für die Aufwendungen für die Aus- und Weiterbildung und für die damit verbundenen Verdienstausfälle darstellen. Die Arbeiter in kapitalistischen Ökonomien sind in unterschiedlichem Ausmaß für die Finanzierung ihrer eigenen Bildung und Ausbildung verantwortlich, immer spielt jedoch der Aspekt des inkommensverzichts Beseitigung von Ungleichheiten eine Rolle: Nimmt man nach einer Basisqualifizierung direkt eine Beschäftigung auf, würde man zunächst mehr verdienen als bei einer weiteren Qualifizierung. Um einen ausreichenden Nachschub an qualifizierten Arbeitskräften zu erzeugen, müssen die besser qualifizierten Arbeiter eine Prämie erhalten, wenn sie eine Beschäftigung aufnehmen. So etwa funktioniert das Argument. Wie realistisch ist es? Ist es wirklich ein ”Opfer“, ein Schüler zu sein, verglichen damit, zum Beispiel, die Schule zu verlassen und auf einer Baustelle zu arbeiten? Verglichen mit vielen Jugendlichen der Arbeiterklasse haben die Schüler eine lockere Zeit. Die Arbeit ist sauber. Sie ist nicht übermäßig anspruchsvoll. Es gibt gute soziale Einrichtungen und ein reichhaltiges Kulturangebot. Sind das Erfahrungen, für die es im späteren Leben eines finanziellen Ausgleichs bedarf? Auch wenn das Kompensations-Argument ein genauer Reflex der Wirklichkeit der kapitalistischen Länder ist, bedeutet das nicht, dass Berufstätige dieselbe Art von Gehaltsunterschieden in einem sozialistischen System erhalten sollten. Die Kosten für Bildung und Ausbildung würden komplett vom Staat übernommen. Nicht nur die Bildung selber wäre umsonst, wie es in Britannien war, die Studierenden würden während ihrer Studienzeit auch ein reguläres Einkommen beziehen. Lernen ist eine wertvolle und gesellschaftlich notwendige Form der Arbeit. Es produziert als ”Output“ qualifizierte Arbeitskräfte und sollte dementsprechend belohnt werden. Von daher gibt es keine individuellen Aufwendungen oder Verdienstschmälerungen, für die ein Ausgleich erforderlich wäre.
1 mal bearbeitet, zuletzt Mi 22.10.08, 11:13
AshariaMi 22.10.08, 11:13
Zitat: Topfchopf
in kuba bekommt man fürs studieren einen lohn. so einfach ist die lösung.
und was bechöme si für mehr verantwortig/mehr isatz?
TopfchopfMi 22.10.08, 11:22
Zitat: fineline
Für Leistige Bruuchts Motivation. Motiviere cha me vorallem mit Finanzielle Mittel. Würd schunsch no öpper sone Studium uff sich neh? oder sone Verantwortig?
Und scho ellei dört foot de Kommunismus afo bröckele.
http://www.iou.uzh.ch/orga/downloads/publikationen/C77PfP.pdf

Diese Studie beschäftigt sich mit dem Zusammenhang von Entlöhung und Motivation und besagt, dass Entlöhnung in gewissen Fällen die intrinsiche Motivation (http://de.wikipedia.org/wiki/Intrinsische_Motivation) sogar senken kann.

Grundsätzlich sind übrigens auch in einer Planwirtschaft Lohnunterschiede möglich. So verdiente z.B. in der DDR ein Bergwerkarbeiter mehr als ein Bürogummi, da es eine viel härtere Arbeit darstellt. Im Kapitalismus zwingt man hingegen Leute zu solchen Arbeitern zu Hungerslöhnen.
TopfchopfMi 22.10.08, 11:28
Zitat: Asharia
Zitat: Topfchopf
in kuba bekommt man fürs studieren einen lohn. so einfach ist die lösung.
und was bechöme si für mehr verantwortig/mehr isatz?
das kann ein individueller und politischer entscheid sein. aber wie schon erwähnt sind monetäre anreize für die motivation relativ nebensächlich. und dies obwohl wir in einer welt leben, in der uns tagtäglich eingetrichtert wird, wie wichtig geld und sozialer status ist!!

du hast übrigens eine ziemlich einseitige vorstellung von "glücklichsein". dazu gibts auch schon wissenschaftliche ansätze, die ich dir mal empfehle:
http://www.gluecksarchiv.de/inhalt/psychologie_gluecksforschung.htm
CharnyBarnyMi 22.10.08, 11:36
Zitat: Asharia
Zitat: CharnyBarny
Dr Kommunismus cha sicher nid uf ei schlag alli Problem löse, genausowenig wie irgendwas das chan. D welt wird au mitem Kommunismus nid perfekt si. Dr Kommunismus chan aber zumene risige Stück debi mithelfe, dass d Unglichheit bi de Löhn sehr stark verminderet oder sogar ufghobe wird.
Denn sind aber alli mitere lange usbildig unglücklich, will si lang ke geld becho hei für e super usbildig und si denn trozdem nid mehr bechöme...

s wird so oder so immer unglücklichi geh.
Ich weiss jo nid, aber die meischte lüt wo ich kenn, wone langi usbildig gmacht hed, hend die us gründ vom Interesse an dem Bruef gmacht, und nid well si meh Stutz wend

Zitat: fineline
Zitat: CharnyBarny

Findet ihrs nid zum Kotze, dass e Reinigungsfachagstellti wo 8h/tag sich buckt und unseri Schissi vom WC putzt weniger verdient als e KVlerin, wo 8h/tag irgendwelchi Formular abtippt? Wer het jetzt meh gleischtet?
Ych ha nie behauptet, dass de Kommunismus vo grund uff öppis schlächts isch. Aber är wird nie funktioniere und cha nid funktioniere, will de Mensch zu sälbstsüchtig isch. Ebe, au wenn alli uff eimoll glych wäre gitts immer die wo no bitz gliicher sind (lueg de Kim jong aa. Paradebispiil nummere 1 uss dr hüttige Zyt)

Und dis Bispil findi scheisse! Will du vergissisch eifach öppis!

Eine wo s'KV gmacht hett hett meh investiert zum an si job cho, wie öpper wo sone job macht. Und das wird do ganz klar berücksichtigt. klar isch es nid immer gerächt und ich will die millioneboni gar nid schönrede, ich find die au denäbe. aber ich has scho vorhär moll gschriibe. lohnschwankige sind gerächtfertigt durch

- Längi und Härti vo dr USSBILDIG, denn Ussbildig isch zyt wo me investiert wo me nütt verdient (Grundsätzlich je meh ussbildig, desto besser d'ussichte uff e guet bezahlte job und das isch au guet so!) wiso söll eine glich vill verdiene wo nur e 2 wüchigi aalehr bruucht hett wie eine wo 4 oder meh Joor vo sim Läbe in e Ussbildig investiert hett?
Und ich vermuet du stecksch au no in ere ussbildig. Wiso? genau, will du ebe nid so e job willsch, will du nochhärd willsch chönne guet im läbe sto und das isch jedem si eigeni verantwortig. denn jede cha sich sälber usssueche wievill är investiere will.
Wenn de de thread mol gläse hättsch, denn wüsstisch, dass im Kommunismus d usbildig grundsätzlich entlohnt wird.

Und nei, ich mach mini Usbildig nid, well ich meh geld verdiene will als du (), sondern well ich mich für mi Job interessier, und ich ufeme Hochkomplexe System arbeite will. Im gegeteil: Ich wünsch mir sogar, dass die Reinigungsfachagstellte genausovill verdiene wie ich...!

Zitat:

Denn vergiss d'verantwortig nid. klar cha eine e easy job ha, aber wenn är eimoll nid uffpasst denn knallts. irgendöppis liggt flach. und das isch e riise verantwortig. und dass genau so sache nid vorchömme und dass die verantwortig überhaupt öpper trage will muess das au gerächt entlönt wärde. das isch legitim!
Well d Produktion kommunalisiert wird, wird au d verantwortig vo de Schultere vo de einzelne Mensche gnoh. Wer het hüttzutags verantwortig? Dr chef. Nur gits im Kommunismus keini hierarchie im eigentliche sinn, und dementsprechend au niemert wo verantwortig über anderi het...

Zitat:

Und Leistig! Wiso darf nid entlöhnt wärde wenn sich eine meh mie gitt wie anderi? Wenn sich eine de Arsch uffrisst?
Mol wider nid glese? In dem thread isch die Diskussion scho mol ufcho, und dodebi isch au klar gseit worde, dass e Leistigsbelohnigssystem em Grundgedanke vo dr Glichheit vo allne Jobs nid widerspricht. Dodebi dörf das minere Meinig noch nid usufere, e Zahl wo ich (PERSÖNLICH) würdi gälte loh wär z.B. e lohnufschlag vo 50%


Zitat:


Nämme mer e Arzt: schafft öppe 60 Stund in de Wuche (denn no Schicht), Hett über 8 Joor Studium hinter sich (Zyt woner nütt verdient hett) Und isch denn zerscht no e Paar joor unterarzt, bevor är zum Zug chunnt. Chunnt är moll zum Zug hett är jede Tag d'Verantwortig über Läbe unt Tod. Und wenn öppis schief goot, will är villicht moll nid uffpasst hett LANDET ÄR VOR GRICHT!
Wiso söll so e Mensch nid meh verdiene???
Wie dr Topfi () scho (au ufere andere site vo dem thread) scho gschribe het, wird d usbildig bezahlt, und dr uszbildendi bechunnt e lohn. I weiss nid wie dus gsehsch, aber ich würd - au wenni für e job ufem bau glich vill becho würd - mini Usbildig witermache, well ich de job WILL mache.

BTW: S gsundheitssystem isch e ganz interessants bischpil:
http://de.wikipedia.org/wiki/Kuba#Gesundheitswesen
Zitat:
Der kubanische Staat garantiert jedem kubanischen Bürger eine medizinische Versorgung. Die medizinische Behandlung ist für Kubaner grundsätzlich kostenlos, für Medikamente müssen die Patienten jedoch eine Zuzahlung leisten.

Das kubanische Gesundheitssystem zeichnet sich durch eine gute Vorsorge, eine hohe Ärztedichte (163 Einwohner je Arzt[39]) und eine hohe Integration (Polikliniken) aus. Jede Siedlung verfügt über einen sogenannten „Familienarzt“. Familienärzte residieren in Gebäuden, die im gesamten Land einem identischen Bauplan folgen. In diesen befinden sich Praxis als auch Wohnung des Arztes, was eine Verfügbarkeit von 24 Stunden gewährleisten soll. Die Säuglingssterblichkeit ist eine der niedrigsten auf dem gesamten amerikanischen Kontinent[40] und die Lebenserwartung hoch.

Jedoch gibt es auch Probleme: Viele medizinische Einrichtungen sind baufällig und die medizinischen Geräte oft veraltet und in schlechtem Zustand. Auch fehlen häufig wichtige Medikamente.[41] Die Wartezeiten in den Polikliniken sind zu lang, weil etwa 40000 Ärzte im Ausland arbeiten und dem Staat damit Millionen an Devisen bringen. Die Ärzte sind nicht höher bezahlt als andere Arbeiter und Angestellte. [42].
Wie durch das Zitat belegt wird, isch s Problem im kubanische Gsundheitssystem nid, dass z wenig Ärzt verfüegbar sind, oder dass die z wenig motiviert sind.
S Problem isch eher, dass Kuba ufgrund vo wenig Rohstoff uf dr insle wenig chönne exportiere, und dementsprechend wenig chönne importiere.
Was Kuba aber macht isch, dass si Ärzt im Ustusch gege Öl in Venezuela und anderne Staate löhnd lo arbeite.



Zitat:
Es gitt immer ungerächtigkeite im Lohnsystem, das isch mir absolut klar und ich cha absolut nid alles verträtte. Für Leistige Bruuchts Motivation. Motiviere cha me vorallem mit Finanzielle Mittel. Würd schunsch no öpper sone Studium uff sich neh? oder sone Verantwortig?
Und scho ellei dört foot de Kommunismus afo bröckele.
AshariaMi 22.10.08, 11:55
Zitat: CharnyBarny
Ich weiss jo nid, aber die meischte lüt wo ich kenn, wone langi usbildig gmacht hed, hend die us gründ vom Interesse an dem Bruef gmacht, und nid well si meh Stutz wend
ebe die meiste aber nid alli und scho het me wider unglücklichi

also am beste e monarchie mit mir als könig
TopfchopfMi 22.10.08, 12:01
Zitat: Asharia
Zitat: CharnyBarny
Ich weiss jo nid, aber die meischte lüt wo ich kenn, wone langi usbildig gmacht hed, hend die us gründ vom Interesse an dem Bruef gmacht, und nid well si meh Stutz wend
ebe die meiste aber nid alli und scho het me wider unglücklichi

also am beste e monarchie mit mir als könig
als wämr s risiko igo müend, das öpr dänn immrno unglücklich würd, dänn lömrs liebr bi däm system wo 30'000 hungrtoti pro tag, risige masse vo arbetslose, umweltzerstörig i jedem tag grössrem usmass und chrieg am laufband produziert.
1 mal bearbeitet, zuletzt Mi 22.10.08, 12:01
paradoxonMi 22.10.08, 12:08
Zitat: Asharia
Zitat: CharnyBarny
Ich weiss jo nid, aber die meischte lüt wo ich kenn, wone langi usbildig gmacht hed, hend die us gründ vom Interesse an dem Bruef gmacht, und nid well si meh Stutz wend
ebe die meiste aber nid alli und scho het me wider unglücklichi

also am beste e monarchie mit mir als könig
du wirsch de hofnarr, nix könig
CharnyBarnyMi 22.10.08, 12:31
Zitat: Asharia
Zitat: CharnyBarny
Ich weiss jo nid, aber die meischte lüt wo ich kenn, wone langi usbildig gmacht hed, hend die us gründ vom Interesse an dem Bruef gmacht, und nid well si meh Stutz wend
ebe die meiste aber nid alli und scho het me wider unglücklichi

also am beste e monarchie mit mir als könig
I zitier mi normalerwis nid selber, aber hütt isch mol wider sone tag
Zitat:
Dr Kommunismus cha sicher nid uf ei schlag alli Problem löse, genausowenig wie irgendwas das chan. D welt wird au mitem Kommunismus nid perfekt si. Dr Kommunismus chan aber zumene risige Stück debi mithelfe, dass d Unglichheit bi de Löhn sehr stark verminderet oder sogar ufghobe wird.

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