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Festzeit.ch Forum » Politik / Religion » Song zur Finanzkrise

Autor Beitrag 76 - 86
TexanDudeDo 6.11.08, 05:09
An dine Ussage seht me dasde kei Ahnig hesch vo dr reale Wirtschaft... sSystem loest sich nit uf es schwankt nur, wies immer macht... weme an die grossi Depression denkt und die druf folgendi New Deal Politik mit staatliche Igriff den sehtme dVerbindig zu huete und genau wie damals wird me die staatliche Igriff noch es par Joor wieder abschaffe...

Weme dr Lebensstandard mit 1933 vrglicht ischer huet um vieles hoecher, und er isch no viel hoecher vergliche mit 1833... dr Kapitalismus het sit dr Gruendig vode USA e stetiges Wachstum und besseri Lebensbedingige brocht... sgliche in Europa, no nie hei soviel Mensche soviel gha wie huete... soviel Luet choene sich Autos, TVs, Radios, Ferie, Esse, Kleider, Hueser etc. leiste, vrgliche mit vor 100 Joor isch das e riese Fortschritt und de Fortschritt seh mr huete au inde Schwellelaender, luegsch noch Indie, China, Russland, Brasilie, Vietnam, Bangladesch, Nigeria etc.

Und nit nur dWare und dr Luxus choeme, durch dr Handel rund um dWelt waerde au Information teilt... huet hei soviel Mensche wie no nie zuegang zu unbegrenzte Informatione... Mensche in Diktature hinterfroge ihri Regierige und sehn dWelt mit andere Auge... Krieg werde verhinderet will dLaender wo mitenander handle zviel zverliere hei und drum diplomatischi Loesige sueche... Freiheit und Kapitalismus sin untrennbar...
TexanDudeDo 6.11.08, 05:19
Aber rede mr lieber ueber dPlanwirtschaft...

Du redisch immer nume ueber dArbeit, dr Lohn und dAgebotssite... aber wie jede weiss bestod dWirtschaft immer us Angebot und Nochfrog. Um dIdee vo dr Planwirtschaft zverwirkliche muestme beidi Site stuere, das god aber nur weme de Mensche vorschriebt wasi doerfe und was nit...

Wen dr Plan vorseht dasme inde naechste Joore 10'000 Fuessbaell produziert und dMensche den aber ploetzlich lieber Hockey spiele nuetzt das gar nuet... wen ich mir e Full-size SUV will kaufe, bruchi kei Lada... wenn dr Plan festleit wieviel vo welem Nahrigsmittel produziert wird muesch glichzitig festlege wieviel jede Buerger wenn und wo esse darf... wen ich Lust uf Schnipo han wili kei Roesti mit Brotwurst wils dr Plan so vorgseht...

Es isch also gar nit moeglich e Planwirtschaft izfuehre ohni glichzitig em Volk si Freiheit wegzneh... dr Staat brucht drum totali Kontrolle ueber alles und jede um sin Plan zplane, somit gits au kei Demokratie.. will ich wuerd nie das System unterstuetze so wie dMehrheit vode Mensche, ergo muesch die Luet zwinge... Planwirtschaft bringt also automatisch Diktatur mit sich, Kapitalismus wo uf dr Eigeinitiative vom Einzelne basiert Freiheit... isch e eifachi Rechnig...
TexanDudeDo 6.11.08, 05:37
Natuerlich hesch au du es Bild verdient...

http://einestages.spiegel.de/hund-images/2007/11/16/71/93bba616599b13257754a9116a8f5926_im age_document_large_featured_borderless.jpg

Und nei ich bi Oberbaselbieter, das isch sGegeteil vom Basler Teig... und rich isch mini Familie au nie gsi, hoechstens an Arbet
moseyDo 6.11.08, 09:45
Zitat: Reaganomics
Und nit nur dWare und dr Luxus choeme, durch dr Handel rund um dWelt waerde au Information teilt... huet hei soviel Mensche wie no nie zuegang zu unbegrenzte Informatione... Mensche in Diktature hinterfroge ihri Regierige und sehn dWelt mit andere Auge... Krieg werde verhinderet will dLaender wo mitenander handle zviel zverliere hei und drum diplomatischi Loesige sueche... Freiheit und Kapitalismus sin untrennbar...
Informatione wärde teilt, das Stimmt, jedoch isches garantiert KEI unbegränzte Zuegang zu Informatione.
Krieg wärde nit nur verhinderet, es wird au Krieg erzügt, wills schlussändlich nur um Macht goht, und wie chunnt me an grossi Macht? Genau, mit GÄLD (bzw. Rohstoff --> Gäld).
Bim Kapitalismus het me zwar e gwüssi Freiheite, jedoch wird so vill gstürt und greglet wome normalerwis gar nid wohr nimmt, dasme minere Meinig noch nur begränzt vo Freiheit rede chan.

Verschideni System(Kapitalimus, Kommunismus, Planwirtschaft, Demokratie, Monarchie, Anarchie, Diktatur usw. usf.) händ ihri Vor- und Nochteil. Die Vor- und Nochteil variiere wider us Sicht vom Betrachter. Somit isches nid Möglich z'sage XY isch perfekt, alles andere isch schlächt.
Viles het gueti und schlächti Asätz, jedoch gits teilwis es Problem bi dr Umsetzig. Die Problem entstönd au durch d'Menschheit. D'Mensche wänd immer mehr und mehr, wodurch gwüssi System wie z.B. Kommunismus gar nid funktioniere chönne.
Es witers Problem isch, dass vill Mensche gar nid schätze / richtig wohrnähme, was si eigentlich händ..

Weni se demnächst find posti do no Paar Filmli, wo rächt interessant sind.
Grad no zum Thema Film, Zeitgeist (heisster glaub) isch sehr interessant.
CharnyBarnyDo 6.11.08, 10:25
Zitat: Reaganomics
An dine Ussage seht me dasde kei Ahnig hesch vo dr reale Wirtschaft... sSystem loest sich nit uf es schwankt nur, wies immer macht... weme an die grossi Depression denkt und die druf folgendi New Deal Politik mit staatliche Igriff den sehtme dVerbindig zu huete und genau wie damals wird me die staatliche Igriff noch es par Joor wieder abschaffe...
Richtig, me gsehts jo jetzte im Moment...

Wenns de Banke guet goht, denn verdiened die wo vill Geld hend. Milliarde an Geld (wo nid deckt isch btw.) werde über Aktie, Dividende und anderi Wertschrifte erzügt, ohni dass öppis produziert worde isch, und an die bsitzende übergeh.

Wenns de banke Kacke goht (hütt ), denn wird plötzlich agfange izgriffe. Das heisst also, dass die gsamti Gsellschaft e System muess unterstütze, wo nur e chline Teil vo dr Gsellschaft dra Profitiert.

Bispil CH: 68 mia. CHF sind in d Banke gsteckt worde, ohni dass dr Bundesrot (oder d Parteie, egal welli Farb) mit de Wimpere zuckt het. Aber für e früeneri Rente lengts natürlich nid... Glaub chum, dass das 68 mia. koschte würdi. Do gseht me wider molle, dass dr Staat eifach e Marionette vo de Bonze isch, und nid em eigentliche "Herrscher" inere Demokratie dient...

Zitat: Reaganomics
Weme dr Lebensstandard mit 1933 vrglicht ischer huet um vieles hoecher, und er isch no viel hoecher vergliche mit 1833... dr Kapitalismus het sit dr Gruendig vode USA e stetiges Wachstum und besseri Lebensbedingige brocht...
Für die Riche, jo...
Zitat: Reaganomics
sgliche in Europa, no nie hei soviel Mensche soviel gha wie huete... soviel Luet choene sich Autos, TVs, Radios, Ferie, Esse, Kleider, Hueser etc. leiste, vrgliche mit vor 100 Joor isch das e riese Fortschritt und de Fortschritt seh mr huete au inde Schwellelaender, luegsch noch Indie, China, Russland, Brasilie, Vietnam, Bangladesch, Nigeria etc.
Jeah! Kinderarbeit, Gwerkschaftermord und Löhn unterem Existenzminimum! Das Rockt!

Tatsach isch: Alli die Regierige sind im Moment dra, in die kapitalistischi Welt ufzhole. Zum das z bewerkstellige, müend die dört existente Usbüter die dörtige Arbeiter no extremer behandle. BTW: Sehr oft sinds die weschtliche Firmene, wo die Arbeitsbedingige schaffed. Paar Bischpil?

Nestle bringt in Kolumbie werkschafter um.
Nike loht in China chinder arbeite.
Coca Cola bringt in verschidene Staate Gwerkschafter um.
Diamler bringt in Argentinie gwerkschafter um.

I bi sicher, dass die Gwerkschafter nur em Wohlstand vo de Arbeiter im Weg gstande sind...


Wenn du kei "bsitzende" bisch, und nid zunere bsitzende Familie ghörsch: Wiso verteidigsch du die kreise so sehr?


Zitat: Reaganomics
Und nit nur dWare und dr Luxus choeme, durch dr Handel rund um dWelt waerde au Information teilt... huet hei soviel Mensche wie no nie zuegang zu unbegrenzte Informatione...
Das ligt eher am Internet... Und wenn de bitz ummeluegsch wird dr uffalle, dass die verschidene kapitalistische Regierige probiered s Internet izschränke, siehe z.B. China.

Zitat: Reaganomics
Mensche in Diktature hinterfroge ihri Regierige und sehn dWelt mit andere Auge... Krieg werde verhinderet will dLaender wo mitenander handle zviel zverliere hei und drum diplomatischi Loesige sueche...
Jo nei isch klar, hmh? ^^

Dr Irak het Massevernichtigswaffe *muahaha*
Dr Vietnam het amerika agriffe (isch in zwüschezit widerlegt)

D Taliban sind vo de Amerikaner militärisch usgrüstet worde, damit si sich gege d Russe wehre chönne. Leider hend d Ammis in dem Plan nid vorgseh, dass Afghanistan zumene selbständige Staat werde chan, und drum noch em Russisch/Afghanische Chrieg Afghanistan völlig sich selber überloh, und dodemit in d Händ vomene totalitäre Regime tribe. Nochdem sich das Regime nümm noch amerikanische Wünsch bewegt, wirds halt agriffe...

In Zwüschezit sind im Irak meh amerikanischi Soldate umkoh, als amerikanischi Bürger bi 9/11 umko sind:

Amerikanischi soldate, wo im Irak gstorbe sind: 4191 (Quelle: http://icasualties.org/oif/, Doublecheck: http://www.antiwar.com/casualties/)
Amerikanischi Bürger, wo bi 9/11 gstorbe sind: 2819 (Quelle: http://nymag.com/news/articles/wtc/1year/numbers.htm)

E Lischte vo de amerikanische Chrieg: http://www.cassiopaea.org/cass/uswars.htm (Han die nochem 2. Weltkrieg welle do inekopiere, aber das wäre ~ 2500 Zeiche gsi, woni lieber mit Produktivem statt Destruktivem füll.)


Extrem Chriegsvermidend, di neoliberalismus Wenn ich dich wär, würd ich mich emolle bitz mit de Theorie vom imperialistische Chrieg usenandersetze...

Zitat: Reaganomics

Freiheit und Kapitalismus sin untrennbar...
Dummheit und Reaganomics sind untrennbar (Mindeschtens genau sone eifach bewisbari behauptig wie dini)

Zitat: Reaganomics
Aber rede mr lieber ueber dPlanwirtschaft...
Bini debi
Zitat: Reaganomics

Du redisch immer nume ueber dArbeit, dr Lohn und dAgebotssite... aber wie jede weiss bestod dWirtschaft immer us Angebot und Nochfrog. Um dIdee vo dr Planwirtschaft zverwirkliche muestme beidi Site stuere, das god aber nur weme de Mensche vorschriebt wasi doerfe und was nit...
Ehm... Nei?

D Planwirtschaft will d Nochfrogesite nur eso verändere, dass die produzierte Güeter uf alli gerecht verteilt werde.

E Mangelwirtschaft isch in Russland entstande, well d Industrialisierig (minere Meinig noche) nonig gnueg fortgschritte gsi isch, bevor d Planwirtschaft igfüehrt worde isch. Durch das, dass witi teil vo de Bevölkerig nid hend chönne in moderne Industriealage schaffe, het sich ergeh, dass es vo villne Produkt z wenig geh het. Imene moderne industrialisierte Staat würdi das wider ganz anders ugseh

Zitat: Reaganomics

Wen dr Plan vorseht dasme inde naechste Joore 10'000 Fuessbaell produziert und dMensche den aber ploetzlich lieber Hockey spiele nuetzt das gar nuet... wen ich mir e Full-size SUV will kaufe, bruchi kei Lada... wenn dr Plan festleit wieviel vo welem Nahrigsmittel produziert wird muesch glichzitig festlege wieviel jede Buerger wenn und wo esse darf... wen ich Lust uf Schnipo han wili kei Roesti mit Brotwurst wils dr Plan so vorgseht...
Super Bischpil

Buure müend sich au afangs Johr überlege, ob- und wievill Weize si abaued, und zu wellem Zweck. Im Moment sind Grundnahrigsmittel extrem Düür, well d Bure uf Bio-Tribstoff spekuliered. Wege dem isch d Hungerkrise für die 3. Welt no extrem gsteigeret worde... Inere Planwirtschaft würde d Grundnahrigsmittel (und alles andere) so vill Koschte, wie d Produktion (ohni gwünn!!!) koschtet.

Wie chunnsch du druf, dass inere Planwirtschft für Johre plant werde muess
E Planwirtschaft chan wesentlich flexibler uf Konsumbedürftniss reagiere, well d Planig vomene Endprodukt nid durch mehreri verschideni Stelle erfolgt, wo sich abspreche müend, sondern durch eini.

E Bischpil: Es bestoht dr Wunsch nachere Neuproduktion vomene Computer mit grösserem RAM:

Kapitalismus:
Schritt 1: Computerhändler stellt bedürfnis fescht und leitets witer an dr Computerproduzent
Schritt 2: Dr Computer-Produzent forderet vom Zueliferer grösseri RAM-Rigel
Schritt 3: Dr RAM-Produzent entwirft e neus Produkt
Schritt 4: Dr RAM-Produzent stellt fest, dass keini gnueg grosse Speicher-Baustei produziert werde, zum s neue Produkt z erstelle
Schritt 5: Dr RAM-Produzent forderet vom Speicher-Produzent grösseri Speicherbaustei
Schritt 6: Dr Speicher-Produzent entwirft e neus Produkt
Schritt 7: (möglicherwis) merkt dr Speicherhersteller, dass sini Produktionsalage nid gnüege...

Planwirtschaft:
Schritt 1: Fachgschäft stellt Bedürfnis fescht, und leitet ans zueständige Planigs-Kommitee witer
Schritt 2: Planigs-Kommitee stellt ufgrund vo de momentan vorhandene Produktionsressource fescht, wo öppis in dr Produktion gänderet werde muess (also teilwis schritt 2-7 im kap. Sys. parallelisiert)
Schritt 3: Die Änderige us Schritt 2 werde igfüehrt (also dr Rescht vo schritt 2-7 im kap. Sys. parallelisiert)

p0wn3d ()

Zitat: Reaganomics

Es isch also gar nit moeglich e Planwirtschaft izfuehre ohni glichzitig em Volk si Freiheit wegzneh... dr Staat brucht drum totali Kontrolle ueber alles und jede um sin Plan zplane, somit gits au kei Demokratie.. will ich wuerd nie das System unterstuetze so wie dMehrheit vode Mensche,
Egoischt?
Zitat: Reaganomics
ergo muesch die Luet zwinge...Planwirtschaft bringt also automatisch Diktatur mit sich, Kapitalismus wo uf dr Eigeinitiative vom Einzelne basiert Freiheit...
Was für Freiheit? Im Kapitalismus hesch fascht keini Freiheite. D Diktatur wird eifach nid vom Staat usgfüehrt, sondern vo de Multis, und es wird nid usgsproche, dass es e Diktatur isch.

Zitat: Reaganomics
isch e eifachi Rechnig...
Das isch kei rechnig, sondern e Bischpil, wie me die eignigi Meinig uf die breiti Masse projeziere will... E eifachi rächnig wär z.B. 3+2=5


In dr Ex-DDR halte über 50% vo de Lüt die frei Marktwirtschaft für untauglich, rund 42% (dh. 84% vo de Lüt, wo die frei Marktwirtschaft für untauglich halte) wend e Planwirtschaft.
TexanDudeFr 7.11.08, 04:16
Zitat: CharnyBarny

E Bischpil: Es bestoht dr Wunsch nachere Neuproduktion vomene Computer mit grösserem RAM:

Kapitalismus:
Schritt 1: Computerhändler stellt bedürfnis fescht und leitets witer an dr Computerproduzent
Schritt 2: Dr Computer-Produzent forderet vom Zueliferer grösseri RAM-Rigel
Schritt 3: Dr RAM-Produzent entwirft e neus Produkt
Schritt 4: Dr RAM-Produzent stellt fest, dass keini gnueg grosse Speicher-Baustei produziert werde, zum s neue Produkt z erstelle
Schritt 5: Dr RAM-Produzent forderet vom Speicher-Produzent grösseri Speicherbaustei
Schritt 6: Dr Speicher-Produzent entwirft e neus Produkt
Schritt 7: (möglicherwis) merkt dr Speicherhersteller, dass sini Produktionsalage nid gnüege...

Planwirtschaft:
Schritt 1: Fachgschäft stellt Bedürfnis fescht, und leitet ans zueständige Planigs-Kommitee witer
Schritt 2: Planigs-Kommitee stellt ufgrund vo de momentan vorhandene Produktionsressource fescht, wo öppis in dr Produktion gänderet werde muess (also teilwis schritt 2-7 im kap. Sys. parallelisiert)
Schritt 3: Die Änderige us Schritt 2 werde igfüehrt (also dr Rescht vo schritt 2-7 im kap. Sys. parallelisiert)

p0wn3d ()
Das isch e guets Bispiel, aber es spricht nit fuer dPlanwirtschaft...

Goemer zerst zum Kapitalismus wo du e fundamentale Fehler machsch indem vo DEM Produzent redisch. Im Kapitalismus gits nit eine sondern unzaehligi Produzente in jedem Berich, und alli stoende in Konkurrenz zunenand im Ringe um Marktateil.

De Konkurrenzdruck fuehrt drzue das jede Produzent interessiert isch smodernste, sguenstigste, srobustiste und schlichtweg beste Produkt azbiete. Das wiederum fuehrt drzue das dr Computerlade (in dem Bispiel) e unendlichi Uswahl an allem het. Es git PCs vo guenstig bis unbezahlbar, fuer jedi Verwendig, noch Kundwunsch mit viel RAM, wenig RAM und das in allne Prisklasse... das alles existiert will jede meh Geld will verdiene, so isch jede us Eigeinteresse interessiert sBeste azbiete was zum wohl vom Konsument und dr Wirtschaft fuehrt, und schlussendlich au e immer besseri Technologie bereitsstellt...

Jetzt werfe mr e Blick ufd Planwirtschaft...

Dis Bispiel isch nit richtig, will du ganz eifach vo unrealistische Tatsache usgosch. Zum eine wird dr Konsument gar nuet besseres nochfroge will dr kompletti Markt vo dr Firma "Staat" beherrscht wird, durch das cha dr Konsument lediglich ei Marke erwerbe und au nur ei Marke vo Software wo dr Staat wiederum an dLeistig vode eigene PCs apasse chan (das isch e Grund wisome im Kapitalismus keini Monopol will). Das machts ganze System langsam und traege, da kei Konkurrenzdruck vorhande isch sBestehende zverbessere.

Den isch din Ablauf im Bispeil schlicht falsch, was du machsch isch lediglich Puenkt in dr Produktion verschwinde zlo wo jedoch au in dr Planwirtschaft noetig sin. Du redisch drvo dasme eifach luegt wasme aendere mues unds den umstellt. Aber au inere zentralisierte Wirtschaft muesme neu plane, neu designe und neu entwickle.

Was du versuechsch eus izrede oder dir selber, isch das im Kommunismus stets die besti Technik bereits vorhande isch bevorsi brucht wird. In dr Realitaet isch aber sGegaeteil dr Fall, dr Konkurrenzdruck im Kapitalismus fuehrt drzue das jedi Firma will e Vorsprung ha ufd Konkurrenz zum vor dene e Durchbruch zerringe. In dr Planwirtschaft hingegae haeng dTechnologie dr Nochfrog hinde dri, will kei Konkurrenzdruck vorhande isch bestod au kei Grund immer besseres zEntwickle, somit mues in dr Planwirtschaft zerst entwicklet werde was Gwuenst isch...

Bi allem woni ufzaehlt ha gits Usnahme, aber in 95% vode Faell isch genau das dRealitaet und si het sich bereits bestaetigt mit dr Niederlag vom Ostblock im Kalte Krieg. Das isch e Fact wo dr jedes Gschichtsbuech bestaetige chan.
TiefenweltenFr 7.11.08, 06:06
Zitat: fineline
Ich gse mi jo nid als vollkommene Kapitalist, eher als realischt.

Wiso söll nur arbetszyt berächnet wärde? Das isch doch e Witz?

Du vergissisch Faktore wie

- Leistig
- Verantwortig
- Ussbildig

Wiso söll eine, wo 8 Joor an ere Uni duurekrampft hett (ohni gäld verdiene), nach dene 8 Joor nid meh verdiene als eine wo in dene 8 Joor eifach normal gäld verdient hett?

Wiso söll eine wo defür muess de Kopf anehebe wenn sini Mitarbeiter versage nid au e chli meh dörfe iistriiche, wenns sini mitarbeiter guet gmacht händ?

Klar gitts ungerächtigkeite. Körperlichi Arbet mit Büroarbet vergliche etc. Aber do gitts immer Gegesätz wo e Kompromiss gfunde wärde muess.

Und mit dene Ussage willi die überrissene Managerlöhn nid grächtfertige. das hett nütt mit däm zdue.

Und übrigens: dä profässer wo das gschriibe hett ghört garantiert au zu dere sorte, wo 5 stelligi beträg iistriicht. und das eifach will är halt profässer isch und joorelangi ussbildige hinter sich het. und das isch au OK so!
/sign

bi ich au der meinig.
CharnyBarnyFr 7.11.08, 09:26
Zitat: Hexentanz
Zitat: fineline
Ich gse mi jo nid als vollkommene Kapitalist, eher als realischt.

Wiso söll nur arbetszyt berächnet wärde? Das isch doch e Witz?

Du vergissisch Faktore wie

- Leistig
- Verantwortig
- Ussbildig

Wiso söll eine, wo 8 Joor an ere Uni duurekrampft hett (ohni gäld verdiene), nach dene 8 Joor nid meh verdiene als eine wo in dene 8 Joor eifach normal gäld verdient hett?

Wiso söll eine wo defür muess de Kopf anehebe wenn sini Mitarbeiter versage nid au e chli meh dörfe iistriiche, wenns sini mitarbeiter guet gmacht händ?

Klar gitts ungerächtigkeite. Körperlichi Arbet mit Büroarbet vergliche etc. Aber do gitts immer Gegesätz wo e Kompromiss gfunde wärde muess.

Und mit dene Ussage willi die überrissene Managerlöhn nid grächtfertige. das hett nütt mit däm zdue.

Und übrigens: dä profässer wo das gschriibe hett ghört garantiert au zu dere sorte, wo 5 stelligi beträg iistriicht. und das eifach will är halt profässer isch und joorelangi ussbildige hinter sich het. und das isch au OK so!
/sign

bi ich au der meinig.
Cool gang mol 2 sitene zrug, dört wird die Argumentation wo du do unterschribsch mit Fakte widerlegt
CharnyBarnyFr 7.11.08, 10:02
Isch dir eigentlich scho mol ufgfalle, dass ich immer dini Hauptargumentation widerleg, und du nur probiersch e Teil vo mine Nebenargumentatione azgriffe?
BTW: Ich schaff mit Fakte und Quellenagabe, oft sogar vo kapitalistisch gsinnte stellene... Wär cool, wenn du amix au chönntsch e Quellenagab ibaue.

Zitat: Reaganomics
Zitat: CharnyBarny

E Bischpil: Es bestoht dr Wunsch nachere Neuproduktion vomene Computer mit grösserem RAM:

Kapitalismus:
Schritt 1: Computerhändler stellt bedürfnis fescht und leitets witer an dr Computerproduzent
Schritt 2: Dr Computer-Produzent forderet vom Zueliferer grösseri RAM-Rigel
Schritt 3: Dr RAM-Produzent entwirft e neus Produkt
Schritt 4: Dr RAM-Produzent stellt fest, dass keini gnueg grosse Speicher-Baustei produziert werde, zum s neue Produkt z erstelle
Schritt 5: Dr RAM-Produzent forderet vom Speicher-Produzent grösseri Speicherbaustei
Schritt 6: Dr Speicher-Produzent entwirft e neus Produkt
Schritt 7: (möglicherwis) merkt dr Speicherhersteller, dass sini Produktionsalage nid gnüege...

Planwirtschaft:
Schritt 1: Fachgschäft stellt Bedürfnis fescht, und leitet ans zueständige Planigs-Kommitee witer
Schritt 2: Planigs-Kommitee stellt ufgrund vo de momentan vorhandene Produktionsressource fescht, wo öppis in dr Produktion gänderet werde muess (also teilwis schritt 2-7 im kap. Sys. parallelisiert)
Schritt 3: Die Änderige us Schritt 2 werde igfüehrt (also dr Rescht vo schritt 2-7 im kap. Sys. parallelisiert)

p0wn3d ()
Das isch e guets Bispiel, aber es spricht nit fuer dPlanwirtschaft...

Goemer zerst zum Kapitalismus wo du e fundamentale Fehler machsch indem vo DEM Produzent redisch. Im Kapitalismus gits nit eine sondern unzaehligi Produzente in jedem Berich, und alli stoende in Konkurrenz zunenand im Ringe um Marktateil.
Wege dem heissts au Bischpil: Well ich ei Bischpil usere Masse usenim.
Zitat: Reaganomics
De Konkurrenzdruck fuehrt drzue das jede Produzent interessiert isch smodernste, sguenstigste, srobustiste und schlichtweg beste Produkt azbiete. Das wiederum fuehrt drzue das dr Computerlade (in dem Bispiel) e unendlichi Uswahl an allem het.
Cool chaufsch mr e 1TB-RAM-Riigel?

Nei, ernsthaft:
Die Konkurrenz füehrt dezue, dass es e grossi Produktpalette git vo günschtigem Schrott bis türe, vernünftige Produkt, do hesch du recht.

Was de nid bedenksch: durch das, dass d Abieter (grad im Home-Electronics-berich) ere extreme Konkurrenz unterlige, muess dr Gwünn halt durch e paar "Tricks" erwirtschaftet werde:
- Sehr billigi Arbeiter (z.B. ASUS verlageret ihri Produktion nach Taiwan, well dört d Arbeiter für 10$/Tag z ha sind... Defür werde Arbeitsplätz in anderne Berich vo dr Welt abgschafft, und e Taiwanes chönnt mit sinere Produktivkraft echt bessers afoh, als für 10$/Tag Laptops zemezschrube, wo ihm genau nüt bringe)
- Billigi Technik (z.B. Netzteil wo regelmässig kurz nach dr Garantiezit durebrenned, well d Kondensatore nur für 3 Johr haltedauer berechnet sind. Z.B. Festplattene, wo sau schnell kaputt göhnd...)
- Kunde-Verarsche (z.B. wird d Grössi vo Festplattene mitem faktor 1000 statt 1024 berechnet... Das macht binere TB-Festplatte ~20% us)

Zitat: Reaganomics

Es git PCs vo guenstig bis unbezahlbar, fuer jedi Verwendig, noch Kundwunsch mit viel RAM, wenig RAM und das in allne Prisklasse... das alles existiert will jede meh Geld will verdiene, so isch jede us Eigeinteresse interessiert sBeste azbiete was zum wohl vom Konsument und dr Wirtschaft fuehrt, und schlussendlich au e immer besseri Technologie bereitsstellt...
Das existiert, well verschideni Kundewünsch bestöhnd. Was spricht inere Planwirtschft degege, dass mehreri verschideni Modell nach verschidene Aforderige produziert werde?

Konkurrenz isch übrigens nid immer so cool, wie de das darstellsch. Konkurrenz verschwendet sehr vill Produktionschraft, was dr Endkund denn schlussendlich wider zrugzahle dörf.

Bischpil PCs (schinsch di au bitz uszkenne, dh. blibi mol i dem Berich):
- HP und Sony (als Bischpil) hend beidi Grundlageforschige zum Thema vo de Fallsichere Festplattene müesse betribe - inere Planwirtschaft wär die Grundlageforschig nur ei mol benötigt gsi. Wer zahlt schlussendlich die nötigi Forschig? Dr Kund
Zitat: Reaganomics

Jetzt werfe mr e Blick ufd Planwirtschaft...

Dis Bispiel isch nit richtig, will du ganz eifach vo unrealistische Tatsache usgosch. Zum eine wird dr Konsument gar nuet besseres nochfroge will dr kompletti Markt vo dr Firma "Staat" beherrscht wird, durch das cha dr Konsument lediglich ei Marke erwerbe und au nur ei Marke vo Software wo dr Staat wiederum an dLeistig vode eigene PCs apasse chan (das isch e Grund wisome im Kapitalismus keini Monopol will). Das machts ganze System langsam und traege, da kei Konkurrenzdruck vorhande isch sBestehende zverbessere.
Nö, aber d Produktion wird vomene zentrale (oder pro Branche, oder was au immer) Planigsrot glenkt. Dh. de Planigsrot macht Druck uf dr Produzent, damit die einzelne Kundebedürfnis befridigt werde)
Zitat: Reaganomics

Den isch din Ablauf im Bispeil schlicht falsch, was du machsch isch lediglich Puenkt in dr Produktion verschwinde zlo wo jedoch au in dr Planwirtschaft noetig sin. Du redisch drvo dasme eifach luegt wasme aendere mues unds den umstellt. Aber au inere zentralisierte Wirtschaft muesme neu plane, neu designe und neu entwickle.
Schwöre?

Ich han die Pünkt nid eifach wegloh, sondern die Pünkt werde parallelisiert duregfüehrt, wie me in minere coole Lischte vo Planigsschritt chan nochvollzieh.

Nur inere Marktwirtschaft wird das nachem Prinzip "Ich fordere vo mim Zuelifere" gmacht. Dh. muess jewils de Produzent, wo nöcher am Endkund stoht, widerum bim witer entfernte - NACH EM PRODUKTDESIGN - e Aforderig stelle, was denn in dere Ketti genauso witergoht... Inere Planwirtschaft wird das vo de verschidene Produzente gmeinsam untersuecht und nachere vernünftige (und nid eifach dr möglichscht gwünnbringende) lösig gsuecht.
Zitat: Reaganomics

Was du versuechsch eus izrede oder dir selber, isch das im Kommunismus stets die besti Technik bereits vorhande isch bevorsi brucht wird.
Nei?
Zitat: Reaganomics

In dr Realitaet isch aber s Gegaeteil dr Fall, dr Konkurrenzdruck im Kapitalismus fuehrt drzue das jedi Firma will e Vorsprung ha ufd Konkurrenz zum vor dene e Durchbruch zerringe.
Do stimmi mit dir überi. In dr Planwirtschaft wird de Druck nid existent si, defür bechömed die einzelne Betrib durch d Planigsstelle Richtlinie, in welli Richtig d Forschig/entwicklig goh söll...
Zitat: Reaganomics

In dr Planwirtschaft hingegae haeng d Technologie dr Nochfrog hinde dri, will kei Konkurrenzdruck vorhande isch bestod au kei Grund immer besseres zEntwickle, somit mues in dr Planwirtschaft zerst entwicklet werde was Gwuenst isch...
Ahhhh...a? Dh. in dr Marktwirtschaft gits Hellseher, wo d Kundewünsch vorussehe?

Scho mol ufgfalle, dass in dr Marktwirtschaft sehr oft Kundebefrogige duregfüehrt werde, wenns um d Entwicklig vo neue Produkt goht? Was spricht degege, au in dr Planwirtschft kundebefrogige durezfüehre?
Zitat: Reaganomics

Bi allem woni ufzaehlt ha gits Usnahme, aber in 95% vode Faell isch genau das dRealitaet und si het sich bereits bestaetigt mit dr Niederlag vom Ostblock im Kalte Krieg. Das isch e Fact wo dr jedes Gschichtsbuech bestaetige chan.
Ah... Stimmt. Du chansch e Staat jo natürlich nur uf sini Wirtschaftsform begrenze.
Dr Ostblock isch e sehr instabils "Bündnis" vo Staate gsi, wo eso nid het chönne zemefunktioniere, well gwüssi korrupti Staatsagstellti vo de Sowjetunion gmeint hend, dass Russland wichtiger isch als dr Recht vo dr Union.



Während dr Planwirtschaft sind d Güeter in Russland immerhin sowit fair ufteilt gsi, dass (usser e paar korrupte Parteibonze) alli relativ wenig gha hend. In dr Zwüschezit hend e paar wenigi Vill, und dr Rescht gar nüt... Es git au gnueg Bischpil für kapitalistischi Staate, wo annähernd pleite oder pleite sind, z.B. Island, Kalifornie, Algerie, Bangladesh...

Im Moment wird dr Hunger uf dr Welt durch d Marktwirtschaft no witer gförderet, well in teil Natione über 30% vo de Landwirtschaftsflächi für dr Abau vo Biosprit verwendet wird. D Choschte für Grundnahrigsmittel sind teilwis um s 3fache gstige... Schööööööni marktwirtschaft Inere Planwirtschaft würde d Nahrigsmittel immer no genau glich vill koschte, und nid emolle so vill wie si jetzt choschte... Dodemit würde sich 30'000 toti pro tag vermide loh...



Was mir in dere Diskussion immer wider uffallt: Du betrachtisch immer alles nur us dr Konsumente-Site. Dodebi duesch du d Unglichheit bi de Löhn vo de Arbeitende eifach usblende, und gohsch vomene generelle Richtum us, wo evtl. für e chline Teil git.
Im Sozialismus funktioniert das grundsätzlich andersch: D Philosophie goht devo us, dass jede Mensch nach sine Möglichkeite zum Staat (= Dr Organisierte Gsellschaft vo de drin lebende Mensche) bitreit, und deüfr glich vill vom Staat zrugbechunnt wie jede andere Mensch. Dodebi gohts denn ebe nid vor allem um d Konsum-Site (wo dir als Konsumgeile Kapitalist mit SUV-Wünsch so wichtig isch), sondern ebe au um d Lohn- bzw. Sozial-Site (wo dir eifach am Arsch verbi goht, well du kei ahnig hesch was es heisst z schaffe bzw. nid gnueg geld z ha...).
TexanDudeSo 30.11.08, 07:46
Das sehsch du richtig das ich nur e Teil vo dine Ussage kommentier, das ligt in erster Linie dra das du dich nit ufs wesentliche konzentriere chasch (wie das bi Linke Philosophe oft dr Fall isch). Ich bi halt usem Business und bi drum gwoehnt dSache uf moeglichst ei Punkt zbringe. Was dQuelle agod bruchi keini will das woni vrzaehl BWL und VWL Grundlage sin wome entweder verstod oder ebe nit (und den soetme nit ueber Wirtschaft rede).

Fasse mr das vo dr propagierte System zaeme den sehts das us wie ei grosse Staatsbetrieb fuer jedi Branche, ei Produzent, ei Marktforschigsinstitut, ei Forschigsstell usw.? Das alles wird kontrolliert und gleitet vo dem Planigsrot?

Das seht jo guet us, nur isch dFrog wie dLuet chasch motiviere die glich gueti Leistig zerbringe wie inere freue Marktwirtschaft. Wen ich imene kommunistische System glichviel Geld fuer mi Arbet bechum, unabhaengig wie guet, schnell oder praezis ichse usfuehr wird ich mich chum beeile oder grossi Leistig dristecke... sMinimum isch guet gnueg will jegliche Effort drueberus nutzlos isch fuer mich... klar gits Idealiste wo das nit kuemmeret, nume nit gnueg zum e Volkswirtschaft drmit zversorge... Kommunismus sorgt drfuer das dLuet zu minimalistische Befehlsempfenger werde... jeglichi Initiative wird usgloescht... dMacht isch ganz bim Staat und em staatliche Planigsrot und alles haengt vo dem ab, wer entscheidet wer in dem Rot sitzt? Wer entscheidet wer in der Regierig sitzt?

Jo Hungersnoet gits im Kommunismus nit... vrzaehl das de Mensche in dr Ukraine
http://www.gnosticliberationfront.com/Image13.jpg

Das in Afrika jede Tag soviel Mensche sterbe lid nit am Kapitalismus, sondern ande korrupte Regierige wo lieber sGeld in ihres Privatkonto stecke und dArmee usbaue zum ihri Macht zfestige... dini Genosse in North Korea khoere do au drzue... waehrends Land eini vode groesste Armee vo dr Welt unterhaltet und dr Kim Jong Il in Ueberfluss in schoene Palaest wohnt verhungerets Volk...

E guete verglich zwuesche emene staatliche Betrieb und emene Private isch Pemex und ExxonMobil...
Pemex isch dr (no) staatlichi mexikanischi Erdoelkonzern mit Reserve vo 30 Mrd. Barrel und emene Jooresumsatz vo USD 104 Mrd. trotzdem heissi Verlust gschriebe wie in jedem Joor will dr Staat mitem Geld e Huufe soziali Projekt finanziert, als Folg vo dem sinkt dProduktion vo Pemex jedes Joor will dTechnik veraltet, Investione fehle, sKnow How fehlt usw. Pemex bruecht scho lang e neui Raffinerie um die inlaendischi Nochfrog noch Benzin zbefriedige, aber statt dese exportiere si ihres Oel ind USA vo wosi sBenzin zrug bechoeme und den (uf gheiss vom mex. Staat) mit Verlust an ihrne Tankstelle verkaufe um dr Benzinpris zsubventioniere ueber dBilanz vo Pemex... huet isch Pemex voellig marod und erledigt will dr Staat alles usepresst an Geld wo moeglich isch und waerum? Zur kruzfristige Machterhaltig... kei Politiker wuerd sozial Programm kuerze um Pemex noetiges Kapital zgeh will das die eigeni Karriere ruiniere wuerde...

Ganz anders ExxonMobil... e privati Aktiegsellschaft und swertvollste Unternehme vo dr Welt... die hei nur Reserve vo 22.7 Mio. Barrel schriebe aber e Umsatz vo USD 404 Mrd. und het im 2007 e Gwinn vo USD 40,6 Mrd. gmacht (dr hoechsti in dr Gschicht). ExxonMobil isch uf dr ganze Welt vertrete mit ihrem ueberragende Know How und ihrere top Technik wosi hei wilsi uebers erwirtschaftete Geld selber verfuege choene unds doert isetze wos dr besti Nutze fuers Business ergit... dr Staat bechunt si Ateil natuerlich au in Form vo Stuere... und ExxonMobil isch eine vode beste Arbetgeber vo dr Welt wo gueti Loehn zahlt und fuer sini Luet vieli soziali Leistige bereithaltet...
SirJeansSo 30.11.08, 14:14
Dä isch immerno de gäilscht
http://de.youtube.com/watch?v=T_aRevCuOoo&feature=related

Die äinzige, wo vorem Zämebruch sicher sind, sind die mitem äigene Gmüesgärtli
1 mal bearbeitet, zuletzt So 30.11.08, 14:14

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