Festzeit.ch Forum » Politik / Religion » so viel zum Thema Minarettbau i de Schwiz
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| SplinterFr 11.1.08, 22:26 | @oimel: genau, das isch de Turm. Abr abegröhlt wird dört in dr Schwiz eh nid (döfe si glaub gar nid). Das ganze isch (wenn überhaupt) nume e Macht- odr Präsenzsymbol vo de Muslime, irgend e praktische Sinn gits nid würkli. |
| CegeshSa 12.1.08, 02:20 | lolair lol myni Rächtschribig, wenni Dütsch würd schribe könntsch das sage aber nit bym Dialäkt lol zue dyner Frog...was hesch du in Gschicht mol glehrt? Schomol öbis vude Islamische Fäldzüg z' Spanie und dr Besetzig khört? Dört wird au guet ersichtlich was e Minaret isch... ich sag numme dases sehr verachtend zuegange isch do isches wirkli nit schwer gross Bispiel z'finde...und bevor wirder öber seit das isch so läng här etc. es git au weniger alti Bispiel und no hüe Extremschte wu unter adnerm Spanie zruckerobere wän.... sogar vum Frankrich us gits e Terrorzälle wu vu dört us Engländ will bekämpfe... Aber ganz eifach gseit. D' Gschicht het eifach Ufzeigt das e normals zämmeläbe mitem Islam nit möglich isch. Dr Islam MUESS denn immer d' Oberherrschaft ha... 1 mal bearbeitet, zuletzt Sa 12.1.08, 02:22 |
| RadioaktivesKindSa 12.1.08, 10:11 | D Gschicht het aber au ä zeigt das die Christliche und Westliche Kolonialmächt hüt nonid ihres Imperialistische gehabe nonid abglegt händ und blablabla. Es isch jo guet und rächt we me d Gschicht kennt usw. Aber bitte Cegesh wen du dr Islam nur mit Terroriste und dr Vergangeheit verglichsch wunderets mi nid das du Angscht drvo hesch, und genau do isch jo sproblem d Schwizer reagiere mit Angscht uff en Islam und isch blockiert bim Lösige sueche wie me mit em Islam chan zämmeläbe wills jo sowieso nid möglich isch. |
| AnderschdPiratSa 12.1.08, 11:07 | @Cegesh Das isch sichr s einzige, was dr in Sinn cho isch. D Eroberig vo Spanie durch d Maure isch also würklich kei Argumänt do derfür, dass me schyns nit mit Moslems zämmeläbe cha. I behaupt jo au nit, dass me mit Christe nit zämmeläbe cha, numme will d Christe in ihrne heilige Fäldzüg nach Jerusalem brangschatzt und gmordet händ. Oder, will e Katholik us Öschdrych veranlasst het, mit Unterstützig vom ene christliche Volk, dass Mio vo Mensche, vor allem Roma und Jude, umbrocht wärde. Oder, dass katholischi Inquistadores us Spanie diä halbe Süd- und Mittelamerikanische Völker versklavt oder umbrocht händ. Das Argumänt zieht also voll nit. D Hindi und d Moslems händ übrigends über Johrhunderti hinwäg z Indie/Pakistan friedlich näbenand gläbt, bis d Brite (Chrischde) si ufenand ufghetzt händ. Me sött von ellei merke, dass es bi dämm allem nit um d Religion goht, sondern um Machtbedürfnis oder politischi Intrige vo sehr armselige Herrscher und Politiker. D Bsetzig vo Spanie durch d Maure lehrt öis überhaupt nit, dass mir nit chönne mit Moslems zämmeläbe. Und d Rolle vo de Minarett bi dr Bsetzig vo Spanie muesch mer no erkläre. Für mi wird nit genau ersichtlich, wo dr Zämmehang isch. Und i sägs nommol, wägg dinnere Extremischdezälle: Nimm doch nit en absoluti (geischdeschranki) Minderheit als Massstab für e ganze Kulturkreis!!! Goht doch nit!!! I behaupt jo au nit, dass alli Schwiizer rächtsextrem, usländerfeindlich, ultranationalistisch und stockkonservativ sind, numme wills in dr Schwiiz e bar 100 Lüt git, wo PNOS-Ahänger sind! 2 mal bearbeitet, zuletzt Sa 12.1.08, 11:09 |
| VinceVegaSa 12.1.08, 11:17 | Ihr tut hier so, wie wenn das Minarett, dass gebaut werden soll der Beginn zu iner islamischen Übernahme der Schweiz sein soll! Es ist ja lächerlich, in Zürich steht seit 40 Jahren ein solches Ding und niemand spricht darüber. Diese totale Fremdenfeindlichkeit und diese totale missachtung der Genferkonvention. Wer alle islamisten in den gleichen Topf wirft und sie verurteilt ist ebenfalls genauso ein Extremist wie ein Terrorist und bringt die Findung einer Lösung zischen Religionsproblemen nicht wirklich weiter! Es ist ja wirklich ein totaler Witz was hier genannt wird. Die Geschichte zeigt es. Lieber Herr Cegesh, schon mal was von der Moderne gehört? Also ich mag mich an keinen Vorfall erinnern in den letzten 150 Jahren in denen die Türken vor Wien standen. Das sind etwa 7 Generationen, ich würde mal behaupten ihre Einstellung hat sich Grundsätzlih verändert. Ansonsten müsste ich alle Christen immernoch für die Inquisition verantwortlich machen! Auf Extremismus mit Extremismus zu reagieren bringt keine Lösungen sondern nur Probleme, das sollte endlich mal gemerkt werden. Das ist auch klar, im Disput lassen sich diese auch nicht finden. Und vergesst endlich eure Angst. Die ganzen Anti-Minarett Kampagnen sind ja totale Angstmache! Das üble daran, dass nun wirklich einige Leute Angst haben. Man sieht wies rauskommt, wenn man Angst hat, bestes Beispiel USA. Öffnet endlich mal die Augen und versucht wenigstens zu hinterschauen, wenn Argumente total überspitzt und an der Wahrheit vorbeigehen!! Es ist ja wirklich total krank zu glauben, die Mehrheit der Islamisten wolle Frankreich oder England übernehmen...!! Radikale Splittergruppen gibt es immer, auch hier. Ja lieber Herr Cegesh es hat auch schon schweizer Trroristen gegeben! Und schlussendlich kann es sich die Schweiz wirklich nicht leisten wegen eines Minarettes ein solches traritrara zu machen. Denkt man Wirtschaftlich, so fällt mir, in Bezug auf islamische Länder sogleich das Öl ein. Leider ein sehr wichtiges Wirtschaftsinstrument, in welchem die islamischen Länder praktisch ein Monopol besitzen. Dazu kommt: Ob ein Minarett gebaut oder nicht gebaut wird, was ändert sich? Mehr Ausländer? eher weniger nur wegen eines Minarettes. Mehr Kriminalität? kann man wohl kaum behaupten. Lasst doch den 16 % der islamistischen Landesbevölkerung ihr Recht auf Religion und deren Ausübung, eine Einigung wäre besser als eine Verhinderung des Minarettes, denn schon klar fühlen sich dann gewisse islamisten ïn ihren Rechten verletzt, was auch total richtig ist!!!! PS: Wahres Wort Lolair! 1 mal bearbeitet, zuletzt Sa 12.1.08, 11:19 |
| AnderschdPiratSa 12.1.08, 11:28 | @VinceVega Dräffend gschribe! No zur allgemeine Info: An Minarett sind keini Gedankekontroll-Sondene installiert! |
| TwitchySa 12.1.08, 13:02 | Vincent Vega..träffend gschriebe..nur sötsch "Moslem" und "Islamischt" nid durenand bringe  |
| CegeshSo 13.1.08, 15:23 | zerstmol ^^ @RadiaktivesKind: Das isch doch mol e Ussag...numme aber mol so am Rande bin Y sehr gege imperialismus etc. das sin Sache wu my akotze uf dütsch gseit Lolair: Wenn genau läse würdisch, würdisch seh, das es nit s' einzige Argumänt isch und wenn DU dr Islam nit numme theoretisch oder vu was weiss ich wem kenne würdisch, würdisch seh, das die Religion eifach nummme dähmlich und gwaltbereit isch (WOMIT ICH KEI ADNERI RELIGION SCHÜTZE WILL!!!)) Dr gsamti Islam isch numme ufem Vorteil vum Mohamed und syner Familie ufbaut. Wenn die verschiedene Gebot aluegsch wirsch es merke. Und wieso sötts kei Argumänt syy? Ich sags gärn nomol es giet gnue Bisbiel wo Moslems und anderstgläubigi zämmegläbt hän...aber nit sehr lang. Dr Islam het immer überall d Kontrolle ha miese. Ps. dr Krützzüg sind vu de Moslems usglöhst worde wu sy Byzanz niedergschlage/erobert hän (grosse Teil vu dr hütige Türkei das er e Geografischi Orientierig hän). Dr Kaiser het um Hilf ufgrufe zum s' Rich z Rette und dr Papst het sich igschalte.... naja dr räscht kennt mr. Mr könnt do sogar d' Mongole irbinge. Dötsmol isches e Volk ohni Religion gsyy (hüte bini mir nit sicher) und hän dr Islam als Bedorhig empfunde und au entsprächend ghandelt. I jedem Krieg gits Gräueltate und vu däm red ich gar nit. Bitte die Ussag myr könne mit Moslems zämmeläbe.... das zeigt das du dr Islam numme theoretisch kennsch. Das goht numme wenn e neure Zitgeischt by de Lüt hänge blibt. Was glaub by vilne Junge do au dr Fall isch villicht au by vora gangene Generatione. Somit wär e Grundstei glegt. Aber ich dänk au du weisch das die meischte Mensche numme Schöf sind. E Gebot oder wies au immer gnennt wird usem islam isch: Mr dörf kei anderschgläubigi/ungläubigi aktzeptiere und muess alli bekehre oder usrotte. E witers Gebot/Gsetz what ever: Mör dörf die ungläbige düsche und ihne e andere glaube vorspiele um sy in sicherheit z' wige und z' überläbe um se dene z' uslösche. Ok das macht hüt niemrd meh (dänki). Aber ich finds interessant zum zeige wie fragil die Religion isch. Das Gebot isch übrigens au ü de Krüzzüg während eme Belagerig plötzlich neu entstande... Isches denn nit au im Balkan so gsyy? Wenn dr Islam Fuess gfasst het ischer wiene Virus. Und alli Argumänt drgege pralle vumer ab do ebe ganz klar verlangt wird, das dr islam überall immer d' Oberherrschaft het und alles andere verschwidne mues. Villicht wirds mol anderscht miteme neue Zitgeischt. Villicht isches by dene wo do läbe scho so. Aber wunni mitbekoh ha, wie syy im nohe Oste usgrastet sind by dene Mohamed Karikaure und vu dr Schwiz jetzt verlange z' erklähre was die initative sött... das zeigt mr das sy dört noni so wit syn ca. 200 Johr hintedryy.... Villicht bini überskeptisch das isch möglich, aber ich by lieber vorsichtig. Ich hoff au mol das my do niemert vüre verbländete Chrischt oder schüscht öbis ü dere Art haltet. Dr Papst hani au nit grad gärn. VinceVeage: Nätt gschribe uns es het ganz sicher wores drunter. D' Inqusition isch extrem barbarisch gsyy, was aber au keine weiss, es sind hautpsächlich sälber Chrischte gsyy wu grichtet worde sind. Für my ganz stupiz züg. So Lüt wie dr Bush oder Alakida um öbis zitmässigs z' finde...numme halt extremer. Aber alei do mueshc scho ufbasse, will' s do im Christetum zume spaltig gho isch und kei Protestant het do dra mitgwirgt. Guet au im Islam hets e spaltig gäh, aber d' Moärni isch dört noni akho. ABER FREMDEFEINDLICHKEIT LOS ICH MIR NIT VOWÄRFE! Ich leg my jederit mit jedem scheiss Fascho a! aber dr islam isch für my genauso missachtend was d' Menschlichkeit/ Menschewürd aghot wie die rächte sälber. Lueget allei numme wie sich d' Fraue gäh mien und wie die kleine erzoge wärde. (Nachem Islam het nüt drmit z' tue was wirkli gmacht wird und wo. Für my isch dr Geischt vu dr Ufklährig au wichtig und wenn dä Fuess fasst, denn wird e zämmeläbe möglich. Aber das setzt vorus das die gwüse Gebot vergässe wärde....vu allne. (Nei ich glaub nit das sy d' Schwiz oder kA was islamisiere wänn...) villicht verstoht jo irgend eine wasi drmit sage will, ich by em schribe grat mied, by mr aber bewusst dasi euch das vermuetlich genauer usfiere muess.... und d' Wirschaft isch soöbis vu ..... nei ächt. Als könntisch du sage was sich e Bund erlaube khat und was nit. Es isch s' freie rächt vu jedem egal was füre blöds gsetz z' vorschloh. Denn verwirfts mr halt, do söttisch au no lehre dases d' Idee vu einzelne isch und nit vum gsamte Bund. So jetzt hani doch sehr viel gschribe, villicht au Munition gliefert. Ihr kennet jetzt mni Meinig und das längt. Hettet ihr myni Posts geau duregläse, hettet ihr bemerke sötte, dasi sälber no am abwäge by. Es isch e schweri Frog findi. Am Afang hani au dänkt dases guet isch und mrs erlaube könnt, anderersits hän dr jetzt au s' andere vumer ghört. 5 mal bearbeitet, zuletzt So 13.1.08, 15:38 |
| VinceVegaSo 13.1.08, 15:29 | Du wägst die Argumente ab, das finde ich gut. Für mich ist die Frage halt einfach klar, wegen der Religionsfreiheit, die jedem gewährt werden soll, darf der Bau dieses Minarettes nicht verhindert werden. Sicherlich gegen aussen würde es sehr Fremdenfeindlich wirken. Man muss sich auch darüber Gedanken machen, was das Ausländ über die Schweiz denkt, denn wegen der Globalisierung ist die Internationale Ebene immer wichtiger geworden. |
| heimdallDi 15.1.08, 19:40 | es minaret verstösst gege d religionsfreiehit, da es en propangandistische bau isch. chilletürm si au nur us disem grund errichtet worde, deswege beidi verbiete und abriisse! |
| alfiiDi 15.1.08, 19:54 | @cagesh: [zizat] aber dr islam isch für my genauso missachtend was d' Menschlichkeit/ Menschewürd aghot wie die rächte sälber. [/Zitat] dr islam seit niemerem er söll kriege und frauue missachte oder was duu au dänksch..es isch e sehr suuberi religion(eigetnlich)..ds sind d'Extremiste und Terroriste woo so sache möchee..aber das snit würklich nit alli Islamiste  |
| heimdallDi 15.1.08, 19:58 | @alfii, siehe sharia... |
| BiotronicDi 15.1.08, 20:21 | ich bin immer noch der meinung, dass man weder mt allen menschen gut auskommen muss, noch, dass man alles und jedes zu akzeptieren hat und toleranz zeigt. wenn es um kultur geht, können andere kulturen mit einstossen, sollange die eigene nicht VERstossen wird. leider WIRD sie es (die unsrige) und minarette gehören nun mal nicht zu unserer kultur. man muss nicht ALLES akzeptieren und nur, weil man zu seinen prinzipien oder traditionen IM EIGENEN LAND stehen will, ist man noch lange kein rassist oder übermässiger patriot. - in manchen schulen werden das tragen von kreuzen als schmuck oder das aushängen von religiösen wandgemelden verboten. auf der anderen seite ist das tragen von kopfbedeckungen für islamische mädchen und das tragen eines rosenkranzes erlaubt. - katholische krippenspiele werden aus rücksicht anders religiöser in schulen verboten. islamische feiertags-aufführungen werden akzeptiert. - das rialto schwimmbad richtete einige jahre zuvor einen schimmtag ein, an dem sich nur muslimische frauen aufhalten durften, da ihnen das zusammenleben in solchen räumlichkeiten mit anderen durch ihre religion verboten war. wir konnten an diesen tagen das schwimmbad nicht mehr nutzen... - für die eidgenössische maturitätsprüfung mussten einige schüler ihre fasnachts-oder festdaten absagen. weil der eine prüfungstag jedoch auf einen samstag fiel, wurde DIE EIDG. MATURITÄTSPRÜFUNG verschoben, da drei oder vier jüdische schüler an diesem tag scheinbar keine prüfungen machen dürfen. die liste liesse sich weiterführen, bis sie den rahmen des fz-forums sprengt. wir passen uns bereits genug an. minarette? nein danke. es ist NICHT bestandteil unserer kultur! und es soll es auch nicht werden. andere länder - andere sitten. magst du minarette? geh da hin, wo sie zur kultur gehören. magst du krichen, geh da hin, wo sie zur kultur gehören. magst du beides, viel spass beim suchen, denn wo der islam hingeht herrscht früher oder später krieg. braucht jemand für diese tatsache auch beispiele? dann verkürzen wir das ganze: jemand soll mir nur zwei oder drei beispiele nennen, wo das bis jetzt (seit anbeginn der geschichte!!) NICHT so war, dann sind wir schneller fertig. freundlichst... Nachtrag: es soll mir hier keiner schreiben, ich wär ignorant. nur, weil ich auf gewisse werte gewicht legen, die in unserem land vorherrschen. ignorant sind die, die hier her kommen und nach und nach landeseigene werte verstossen und verdrängen. und so sieht es in der realität nun mal stück für stück aus. die kreuzzüge intressieren mich dahingehend reichlich wenig. dieser vorwand ist genauso dumm und unangebracht, wie ich einen heutigen 30jährigen deutschen dafür ankreiden kann, er habe jetzt noch was mit dem dritten reich zu tun. 1 mal bearbeitet, zuletzt Di 15.1.08, 20:29 |
| SpacecowboyDi 15.1.08, 20:28 | volle Zustimmung meinerseits. Entweder sind viele (egal ob hier auf FZ oder in der CH) verdammt Naiv oder auf einem Weltverbesserungstrip. Anders kann ich mir diese konstant ignorante Haltung momentan nicht erklären. @Biotronic: Das mit ignorant sollte übrigens nicht gegen dich gemeint sein, sondern eher gegen die Leute, die sich nicht an den Einschränkungen zugunsten anderer Kulturen in unserem Land stören und ihre Ohren (und von mir aus auch Augen) auf Durchzug schalten. 1 mal bearbeitet, zuletzt Di 15.1.08, 20:35 |
| VinceVegaDi 15.1.08, 20:46 | Die Haltung ist weder ignorant noch in irgendeiner Weise lächerlich. @ Biotronic: Naja, die Kultur mag in einem Land sehr wichtig sein. Trotzdem sollten sich die Einheimischen darauf konzentrieren, ihre eigene Kultur zu vertreten und kleinere Unterlegene zu dulden. In unserem Land gibt es rund 20% Ausländeranteil. Hingegen aber auch 80% Schweizer. Diese Schweizer sollten sich darauf konzntrieren, ihre eigenen Traditionen (auch in religiöser Hinsicht) zu feiern. Bei einzelnen Punkten di du des weiteren aufführst, kann ich dir zustimmen. Manchmal geht der Respekt vor anderen Religionen wirklich ein bisschen zu weit. Diese Punkte sind aber nur "Peanuts" im Zusammenhang mit der Minarettfrage. Zum Schluss vergisst du, dass das Christentum bei weitem auch nicht Unschuldig in Sachen Krieg ist. Die beiden Weltkriege spielten sich hauptsächlich in Christlichen Gebieten ab. Also erzähl hier nicht den Unsin, nur der Islam verursache Krieg. Der Mensch und die Nationalität sind dafür verantwortlich dass es Krieg gibt. Das ist sowohl im Islam als auch im Christentum so. Was willst du denn der Türkei zum Beispiel anhaften? Du sagst nach 30 Jahren kann man jemandem nicht mehr vorwerfen etwas mit dem Vergangenen zu schaffen haben. Die Türkei ist seit 30 jahren total friedlich gegenüber der Christlichen Welt eingestellt. Es ist sogar ihr Wunsch der EU beizutretten. Türken wären demnach okay? |
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