Festzeit.ch Forum » Politik / Religion » Initiative gegen waffengewalt
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| VinceVegaSo 16.1.11, 17:26 | @ MilesPotector: Die richtigen Kriminellen werden bestraft. Warum sonst gibt es immer mehr Polizei? Des weiteren erinnern mich deine Vorwürfe gegen dieses Gesetz total an die Propagandaabstimmungen wie Minarettinitiative oder Auschschaffungsinitiative auf der Rechten Seite. Aber du hast recht: Wirklich vorwärts bringen diese Initiativen die Schweiz nicht. Sie dienen zur reinen Propaganda. Das macht die Rechte halt mit ihren Ausländerfeindlichen Initiativen und die Linke mit Anti-Armee und Anti-Waffen Initiativen. Ich verurteile das eine als auch das andere, obwohl ich auf der Linken Seite stehe. Die schweizer Bürger sollten endlich mal aufwachen und die Parteine dafür abstrafen, dass sie in solchen Initiativen nicht die Lösung eines wirklichen Problems wollen, sondern nur auf Stimmenfang gehen. Millionen werden für solche schwachsinnigen Themen ausgegeben, aber AHV, Krankenkasse oder ökologische Probleme werden auf der Seite gelassen. So kanns mit der schweizer Politik nicht weitergehen! |
| StinsonSo 16.1.11, 18:00 | @Rino: muss dir zustimmen. Leider ist es so, dass gute Lösungen für das uninteressierte Volk viel zu kompliziert sind... |
| VinceVegaSo 16.1.11, 19:31 | @whyistheskyblue: Ich bin natürlich auch deiner Meinung, dass gewisse Vorlagen gibt, welche zu komplex für die Mehrheit der schweizer Bevölkerung ist. Doch in diesen Fällen ist Zweck und absicht ziemlich trivial, denn alle diese Initiativen unterstützen nur das politische Parteiprogramm der jeweiligen Partei. Ziel ist folglich nicht die Beseitigung oder Abschwächung eines wichtigen Problems, sondern reine Propaganda! 1 mal bearbeitet, zuletzt So 16.1.11, 19:32 |
| SplinterSo 16.1.11, 20:31 | Zitat: WhyIsTheSkyBlue Als ob dieser Fall jemals auftreten würde. In der momentanen Politik zieht eher:@Rino: muss dir zustimmen. Leider ist es so, dass gute Lösungen für das uninteressierte Volk viel zu kompliziert sind... Auf beschissene Fragestellungen gibts nur beschissene Lösungen! |
| moseyMo 17.1.11, 10:48 | schlussändlich lost sich doch säge, dass d'initiative am ziel verbi schiesst und somit e witeri bevormundig vom schwizer bürger isch. eusi nätte politiker sölle sich lieber mit wichtigere themene befasse, git gnueg.. |
| hamster111Mo 17.1.11, 10:52 | Wouw das erstuhnt mi scho zimlich das do inne eso viel Armee und Waffeliebhaber sind. Ich lies do ine immer wider d'Argumänt: schnelli Mobilmachig, gueti Usbildig am Gwehr und e guete Soldat brucht sini Waffe, me schiesst nur guet mit dr eigene Waffe bis sogar zum Überraschigsagriff uf d'Schwiz... s'letschte find ich fascht s'beschte. Ich ha würklich ghofft das es hüte nüme jungi Persone git wo s'Gfühl hän es git in dä negscht 15 Johr Chrieg bi uns und no besser denn gits Lüt do ine wo s'Gfühl hän d'Schwiz wird vo hüt uf morn bimene Überraschigsaktion agriffe. Wouw und denn hän do ine no s'Gfühl unser Land chönne mir mit dene Sturmgwehr verteidige. Super... Ich hoff eifach es git gnueg wo glich dänke wie ich und es Ja in d'Urne wärfe. |
| moseyMo 17.1.11, 11:17 | ob me pro/kontra armee oder au waffe isch, isch wohl jedem sini sach. aber mol abgseh devo, schiesst d'initative am ziel verbi. s'absolute highlight findi, dass du do gwüssi sache völlig frei interpretiersch  aber ebe, hauptsach mol gross was useposaune und jo nid argumentiere geschweige denn was sinnvolls schribe  |
| ChaosEngineMo 17.1.11, 14:46 | http://www.telezueri.ch/index.php?id=60867&c=&relocated=1&show_uid=9190&yyyymm=2011.01&cHa sh=ed5116f37b --------------------------------------------------------------------- Es geht um viel, sehr viel sogar. Jeder Besitzer einer Waffe, sei es als Soldat, Schütze, Jäger oder Sammler wird davon betroffen sein! Frau Furrer hat im Tele Züri unseren Standpunkt sehr gut vertreten und musste sich mit einer zum Teil fast schon hysterischen Frau Galade rumschlagen, welche nicht nur unsachlich, sonder auch äußerst unhöflich argumentiert und diskutiert hat und dauernd dazwischen rufen musste. Die Initiative verlangt einen Bedarfs- und Fähigkeitsausweis. Der Fähigkeitsausweis ist eine Sache, aber der Bedarfsnachweis wird die völlig Entwaffnung des Volkes zur Folge haben. Um es euch zu veranschaulichen: Ihr wart zB jahrelange Schütze oder Jäger und habt euch ein wunderschönes Sport- oder Jagdgewehr angeschafft für mehrere tausend Franken. Wenn ihr eines Tages beschließen solltet, dass ihr mit dem Sport oder dem Jagen aufhört, dann habt ihr kein Bedürfnis mehr eine Waffe zu besitzen und müsst diese abgeben. Die Initianten haben bis jetzt noch nicht einen Ton über die Entschädigung gesagt, noch woher das Geld kommen soll um diesen ganzen Blödsinn dann auch noch administrativ zu verwalten. Bei der Initiative geht es im Grunde einzig und allein darum, denn Schützensport und den privaten Waffenbesitz zu verunmöglichen und einen weiteren (diesmal größeren) Schritt in Richtung Armeeabschaffung zu machen. Kein Stgw mehr zu Hause = über kurz oder lang kein Obligatorisches mehr, da die Armee jetzt schon zu wenig Geld hat. Kein Obligatorisches mehr = gut 2/3 weniger Schützenvereine in der Schweiz.. kein Feldschießen, keine Schützenfeste mehr. Ein wunderschönes Stück Schweizer Tradition und Geschichte ist weg. Die Initianten reden auch immer davon, dass man die Waffe problemlos im Zeughaus abholen können. Das ist falsch. Dank der Sparmassnahmen in den letzten 10 Jahren gibt es keine Zeughäuser mehr, sondern nur noch 6 Logistikcenter in der Schweiz. Das heisst konkret, dass wenn jemand aus St. Moritz das Obli schiessen muss, dann fährt er 3h Zug um sein Gewehr im Logistikzentrum Hinwil abholen zu können. Die Initianten, ganz vorne dabei die GSOA, wissen das nur zu gut und schaffen so einen weiteren Teil der Armee ab! Die Befürworter argumentieren, dass Frauen mit den Waffen bedroht würden. Das ist ein dunkles Kapitel welches ganz sicher seine Berechtigung hat, ABER; Die Realität sieht so aus, dass wenn jemand jemanden anzeigt wegen Bedrohung mit einer Waffe, dann steht ein paar Minuten später die Polizei vor der Tür und nimmt die Waffe mit. Ich habe das in mehreren Fällen selbst aus erster Hand miterlebt, Auch ProTell hat solche Fälle haufenweise registriert. Diese bedrohten Frauen machen das nicht (Aussage Rita Furrer, ehemalige Polizeivorsteherin ZH), weil sie entweder nie eine Anzeige machen oder diese später wieder zurück ziehen. Beim Erwerb eines Waffenerwerbsscheins hat die Polizei aber Einsicht auf die internen Meldungen, also auch bei Drohungen welche nicht offiziell angezeigt wurden und können auch auf Grund dessen den Waffenerwerbsschein verweigern, falls dieser Mann einen Waffenerwerbsschein beantragen sollte. Also, so leid mir diese Frauen auch tun, die müssen sich auch selbst helfen und sich helfen lassen wollen und ich bin nicht bereit mich desswegen in meinem Lebenstil so einengen und vor allem enteignen zu lassen. Das zweite Argument ist die Suizidrate, welche mit dem Einzug der Armeewaffen verringert werden könnte. Das ist pure Spekulation der Befürworter und auch Wunschdenken. Jemand bringt sich nicht um weil er eine Waffe zu Hause hat, sondern weil dieser im Leben sonst keinen Ausweg mehr sieht. Es seien die Effekt-Suizide welche verhindert werden können. Ich kann natürlich jede Familie verstehen (so weit man das als nicht Betroffener verstehen kann) welche einen Angehörigen durch Selbstmord mit der Armeewaffe verloren hat, aber es hat in jedem Haushalt ein Stromkabel, Wäscheleine oder Strick an dem man sich erhängen kann. Der nächste Bahnhof ist auch nie weit. Die Badewanne füllen und den Föhn reinwerfen ist auch schnell ausgeführt. Ich kenne mehrere Polizisten welche allesamt das selbe sagen. Es ist im Grunde immer eine Schweinerei bei einem Selbstmord. Ob er von einer Brücke springt und völlig zerschmettert ist, sich vor einen Zug wirft und über 300m zusammengetragen werden muss oder aber ob man die Kratzspuren an den Türzargen noch sieht als er sich erhängte.. es ist alles kein schöner Anblick. Wer sich umbringen will, der plant das erwiesenermassen (diverse Spezialisten in den Medien sagen das) schon eine geraume Zeit im Voraus, das Mittel dazu sucht er sich aus was zur Verfügung steht. Wenn er kein Stgw mehr zu Hause hat, dann besorgt er sich vorgängig halt eben einen Strick oder den Schlüssel für die Dachterrasse. Auch hier ist die Gesamtsituation unheimlich traurig, aber es kann nicht sein, dass über 250'000 Schweizer ihr Hobby und ihre Tradition aufgeben müssen weil sich Leute umbringen welche die Waffen missbräuchlich verwenden. Weiter verlangen die Befürworter ein zentrales Waffenregister. Das ist ja schön und gut, nur haben die Kantone selbst schon ihre Register und sind bestens miteinander vernetzt, diese Massnahme ist also nur teuer und überflüssig. Bis ins Jahr 2008 konnte man von Privat zu Privat die Waffe mittels schriftlichen Vertrag verkaufen ohne eine Kopie an die Behörden schicken zu müssen. Der Vertrag ist 10 Jahre auf zu bewahren. Es ist schlichtweg unmöglich, dass die Waffen der letzten 50-60 Jahre zurückverfolgt werden können. Es werden also nur diejenigen ihre Waffe registrieren lassen, welche sich an das Gesetz halten und auch nie ein Problem darstellten. Diejenigen die das nicht wollen, die behalten ihre Waffe und geben sie logischerweise auch nicht an und es kann nicht eruiert werden, ob jemand eine Waffe hat oder nicht. Des weiteren werden Personen kriminalisiert, welche sich der neuen Gesetzeslage nicht bewusst sind und ihre Waffe nicht melden. Diese Leute werden sich strafbar machen ohne es zu wollen.. und Verstösse gegen das Waffengesetz sind kein Kavaliersdelikt und haben unter Umständen ernsthafte Konsequenzen (bis hin zu Freiheitsentzug). Falls die Initiative angenommen werden sollte werden die Linken auf Grund solcher Zahlen in den darauffolgenden Jahren auch wieder argumentieren, dass die Verbrechensrate mit Waffen gestiegen sei und noch schärferere Gesetzte fordern, sprich dann darf dann gar niemand mehr Waffen zu Hause haben. Die Liste gegen die Initative ist endlos und der Nutzen daraus ist höchst fragwürdig und reines Wunschdenken der Befürworter vielleicht etwas ändern zu können, was sie aber nicht wissen, sondern nur immer "könnte" und "würde".. Deshalb, ein NEIN in die Urne am 13.02. Geht unbedingt abstimmen und mobilisiert eure Familie und Freunde es euch gleich zu tun! Jede Stimme zählt!! K.R <- Bekannter. (spricht mir aus dem Herzen) 1 mal bearbeitet, zuletzt Mo 17.1.11, 14:53 |
| moseyMo 17.1.11, 17:10 | Wer denkt dass Waffen töten, denkt sicher auch dass Bleistifte falsche Wörter schreiben, Autos betrunken fahren und Löffel und Gabeln die Menschen dick machen. |
| ChaosEngineMo 17.1.11, 17:13 | Es geht hier nicht nur um die Armeewaffe, sondern um all die anderen Waffenbesitzer und Sammler, welcher dann durch den Staat enteignet würden Kein IPSC, kein Schiesskeller mit der Eigenwaffen, etc. Wer all die Sammler entschädigt für ihre Sammlung, das steht auch nicht und wird nicht billig sein. Das Selbe ist in England bei der Entwaffnung der Bürger auch passiert. Dort hat man den Waffenbesitzern gesagt sie würden entschädigt, die warten bis heute auf ihre 240'000'000.-- Die Gewaltverbrechen sind daraufhin übrigens um ein vielfaches gestiegen.. Raubmord zum Beispiel um 287%! Was weiter zu sagen ist. Das Obli bleibt bestehen. Das heisst also für die Meisten hier drin, dass ihr jedes Jahr in eines der sechs Logistikcenter fahren werden, dort lange werdet anstehen müssen (da ja 120'000 andere auch das Obli an vier Daten Schiessen werden müssen), dann geht ihr Schiessen und dann das selbe Spiel in umgekehrter Reihenfolge. Nicht mehr von wegen "ich muss noch schnell am Abend das Obli schiessen gehen...". Da 180'000 Sturmgewehre auch ihren Platz brauchen und sicher aufbewahrt werden müssen, wird die entsprechende Infrastruktur GEBAUT WERDEN MÜSSEN. Das Geld für die Erstellung und anschliessende Verwaltung und Bewachung darf dann natürlich die Armee zahlen, die hat wie wir ja alle wissen zur Zeit eh zu viel Geld Leute,macht die Augen auf. Diese Initiative kostet nur und bringt überhaupt nichts.. im Gegenteil, wir schiessen uns sicherheitspolitisch ins eigene Bein! Des weiteren die offiziellen Zahlen zur Suizidrate.. wie ich es mir gedacht habe. Die Linken biegen sich ihre Zahlen zurecht! Eidgenössisches Departement des Innern EDI Bundesamt für Statistik BFS Publikation und Kommunikation Schusswaffensuizide Scheinbare Widersprüche zwischen dem Artikel in der Schweizerischen Ärztezeitung (2011;92: 1/2) und den Daten des BFS (PKS) Schusswaffensuizide – weiterführende Erläuterungen In der vom BFS publizierten Tabelle zur Polizeilichen Kriminalstatistik PKS „Tatmittel Schusswaffe. Suizide nach Vorgehensart und Waffentyp, 2009“ wird aufgezeigt, dass 17% aller von der Polizei registrierten Suizide mit einer Schusswaffe begangen wurden. Im weiteren wird aus der Zusammenstellung deutlich, dass von allen diesen Schusswaffensuiziden 9% gemäss Meldung der Polizei mit einer Armeewaffe verübt wurden. Die Kategorisierung der Waffentypen wurde im Rahmen des Aufbaus der PKS gemeinsam mit den Kantonen definiert und harmonisiert. Sie bildet die polizeiliche Praxis ab. In dieser Kategorisierung gilt als Armeewaffe jede Waffe, welche in irgendeiner Art jemals in Verbindung zur Armee war, bzw. von dieser ausgegeben wurde. Scheinbare Widersprüche zwischen dem Artikel in der Schweizerischen Ärztezeitung (2011;92: 1/2) und den Daten der PKS In verschiedenen Medien wurden die Informationen des Artikels in der Schweizer Ärztezeitung als widersprüchlich zu den Daten des BFS (PKS) dargestellt. Bei genauer Betrachtung zeigt sich aber, dass diese beiden Quellen nicht vergleichbar sind. Die Informationen in den BFS-Tabellen unterscheiden sind in vier Elementen von den Informationen, die in den von der Ärztezeitung verwendeten Studien erwähnt werden, nämlich bezüglich Geschlecht, Altersgruppen, untersuchter Zeiträume und geografischem Gebiet. Geschlecht Der Anteil der Schusswaffensuizide wird in der Ärztezeitung nur für Männer und ohne Angabe des Referenzjahres ausgewiesen. Die Todesursachenstatistik (vgl. Tabelle 14.2.5.12 im Dossier „Tatmittel Schusswaffe“) zeigt, dass gerade der Anteil der Männer bei den Schusswaffensuiziden sehr hoch ist. So weist die Todesursachenstatistik für dieses Bevölkerungssegment Anteile auf, die denjenigen des Artikels der schweizerischen Ärztezeitung entsprechen. Berücksichtigt man in der Todesursachenstatistik alle Suizidfälle, also auch diejenige von Frauen, welche bei Suiziden nur selten zur Waffe greifen, dann liegt der Anteil der Schusswaffensuizide im Jahr 2008 bei 18%. Altersgruppen Die Betrachtung einzelner Altergruppen, wie dies im Artikel der Ärztezeitung gemacht wird, zeigt grosse Unterschiede, weisen doch Anteile an Schusswaffensuiziden einzelner Altergruppen der Männer hohe Abweichungen zum Durchschnitt der Gesamtbevölkerung auf, wie er in den BFS-Tabellen ausgewiesen wird. Betrachtete Zeiträume Der Anteil der Militärwaffen an den Suiziden wird in dem Artikel der schweizerischen Ärztezeitung mittels unterschiedlicher Studien beziffert. Diese Zahlen sind nicht mit denen der PKS zu vergleichen. Es bestehen Differenzen bei den Betrachtungszeiträumen: Während die PKS das Jahr 2009 beleuchtet, liegen den in der Ärztezeitung zitierten und verwendeten Studien verschiedene Zeiträume zugrund, teilweise erstrecken sich die Datensammlungen der Studien über mehrere Jahre. Räumliche Abdeckung Ein weiterer Unterschied liegt in der räumliche Abdeckung: Obwohl auch die Daten der PKS nicht sämtliche Kantone der Schweiz umfassen, decken sie ein sehr viel grösseres Territorium ab als die erwähnten Studien, welche ihrerseits unterschiedliche geographische Gebiete (zwischen einem und sechs Kantonen) untersuchen. Festzuhalten ist auch die Tatsache, dass sich die PKS auf alle in der Schweiz begangenen Suizide bezieht, unabhängig davon ob diese von Personen mit Wohnsitz im Inland oder im Ausland begangen wurden. Zusammengefasst kann gesagt werden, dass aufgrund dieser unterschiedlichen Betrachtungsweise, die Informationen der BFS-Tabellen nicht mit denjenigen der Studien, welche dem Artikel der Ärztezeitung zugrunde liegen, vergleichbar sind. 1 mal bearbeitet, zuletzt Mo 17.1.11, 17:15 |
| DonSmashDi 18.1.11, 17:57 |   |
| MandredTorgridsonDi 18.1.11, 22:27 | Zitat: DonSmash das seht doch ganz ahständig us ^^ |
| StinsonDi 18.1.11, 22:31 | Schön schriibe isch schwer xD |
| derElchDi 18.1.11, 22:55 | Zitat: WhyIsTheSkyBlue machs besser.Schön schriibe isch schwer xD s einzige was de chasch ich motze! Selbscht im flopictures thema hesch nur e grossi schnurre aber selber gueti leitschig chasch nit bringe!  |
| MandredTorgridsonMi 19.1.11, 00:11 | Zitat: derElch nei är isch eifach eh tolerante linke wo meint das alles user sinni meinig falsch isch... jaja toleranz und so Zitat: WhyIsTheSkyBlue machs besser.Schön schriibe isch schwer xD s einzige was de chasch ich motze! Selbscht im flopictures thema hesch nur e grossi schnurre aber selber gueti leitschig chasch nit bringe!  |
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